Про Путина и всё-всё-всё

[Greenhorn]

renatius, а ещё Нэвэльный поддержал эти аресты. Он точно в команде Путина, а вы так его ругали.

Он и присоединение Крыма поддержал. А куда деваться-то, когда Путин повестку перехватывает.

Путин политик, у него работа перехватывать.

[renatius]

Только кривое поколение по-дарвиновски выживет.

Совершенно верно. Выживает те, кто менее всех обременёны правилами и рамками поведения. А между собой они всегда договорятся.

[sergey43]

Только кривое поколение по-дарвиновски выживет.

Совершенно верно. Выживает те, кто менее всех обременёны правилами и рамками поведения. А между собой они всегда договорятся.

То есть любая честная с ними борьба бесполезна..

Я не хотел здесь озвучивать признание Путина на одной из последних своих пресс-конференций:

- был полностью обновлен один из отделов борьбы с экономическими преступлениями. И через полгода новый состав стал брать ровно так же, как и предыдущий..

Вывод?

[Сэнсей]

Ты наивен. Украсть проще чем заработать.

Твои подчинённые у тебя крадут? Нет. А вроде так просто)

Просто им разум подсказывает: когда честно - это надолго, когда украсть - это на два раза.

Огого как крадут.

[Конкурентодаff]

Сергей Александрович Белановский - российский социолог, кандидат экономических наук, автор более 50 научных публикаций по социологии, экономике, политологии и маркетингу. Автор известных учебников по методам социологических маркетинговых исследований «Методика и техника фокусированного интервью»

Сергей Белановский, предсказавший протесты 2011, пишет:

«Исследование в марте 2019 г.

Исследование, проведенное в марте 2019 года, показало, что скорость изменений в сознании россиян по сравнению с апрелем 2018 г. нарастает. Наиболее очевидным признаком является преобладающее мнение, что твердая президентская власть за прошедшие почти 20 лет себя не оправдала. В стране кризис, пенсионная реформа, рост налогов и различных платежей, цены растут, проблемы медицины, на работу устроиться все труднее, зарплаты унизительно низкие. В стране реальная безработица, а официальное число безработных занижено во много раз. На работу устроиться почти невозможно.
По сравнению с фокус-группами, проводившимися в апреле и октябре 2018 г. негативистский тренд по отношению к власти и персонально к В.Путину усилился. Это подтверждают также данные других организаций (ВЦИОМ, Левада центр). Вместе с тем очень значимо вырос запрос на демократию, под которой в первую очередь понималось прозрачное и публичное обсуждение важных вопросов. Сегодняшнюю власть упрекали в непрозрачности и принятии важных вопросов без широкого обсуждения.
По мнению респондентов, в стране сложилось абсолютно неприемлемое социальное расслоение, которое становится наследственным, поскольку родители, имеющие власть и деньги, дают своим детям хорошее образование (часто за рубежом) и устраивают их в различные «теплые» места. Без так называемого «блата» на хорошую (и даже не очень хорошую) работу устроиться трудно. Общество расслоилось на наследственную «номенклатуру» и обнищавший народ. Люди, не имеющие денег, не имеют шансов дать свои детям хорошее образование.
Среди мотивов критики В.Путина люди говорили, что в последние месяцы он совсем перестал появляться на людях, ездить в регионы и напрямую общаться с людьми. Сюжеты по ТВ в основном касаются участия Путина в различных заседаниях, общении с чиновниками и единоличных выступлениях, которым уже никто не верит. Некоторые говорили, что Путин стал бояться общения с людьми. Звучало также мнение, что президент не должен замыкаться в кабинете и читать бумаги, а реально знать, как живет страна.
Начальству даже небольших бюджетных учреждений, даны слишком большие права, что позволяет этим чиновникам бесконтрольно повышать зарплату себе, а недовольных увольнять.
Все эти негативные моменты не воспринимались бы столь серьезно, если бы обществу был дан ответ на вопрос «Куда мы идем и ради чего терпим все эти неудобства?» Ответа на этот вопрос нет ни у самих респондентов, ни, по их мнению, у власти. В этом заключается главная проблема и главный источник кризиса.
Внешняя милитаристская политика, которая еще год назад вызывала одобрение у значительной чести респондентов, ныне не одобряется практически никем. Основные аргументы, высказываемые респондентами: Сирия и Венесуэла нам не нужны, это не наши проблемы и не наши войны, мы вкладываем туда огромные деньги, а сами сидим в нищете, причем, нищета усугубляется. Про Донбасс говорили, что нам надо оттуда уходить, возможно, выдав части населения российские паспорта. Массово звучала фраза «Раньше кормили Кубу, теперь будем кормить Сирию, Венесуэлу и Донбасс (про Крым речи не было)». И если в 2018 году такое мнение звучало лишь у части респондентов, то в настоящее время его разделяют практически все респонденты. Более того, отдельные респонденты выражали страх, что Россия сама способна развязать большую войну. Респонденты категорически возражают против такой стратегии.
Милитаристская политика привела к возникновению санкций. Был период, когда говорили, что санкции – это хорошо, потому начнется внутреннее развитие, разовьется производство и прочее. Но сейчас уже протрезвели, ведь ничего позитивного не начинается. Среди респондентов были люди, знакомые с производством, они говорили, что основную часть комплектации мы все равно закупаем за рубежом.

https://vk.com/nezugar_vk?w=wall-46268973_12563

[sergey43]

Твои подчинённые у тебя крадут? Нет. А вроде так просто)

Просто им разум подсказывает: когда честно - это надолго, когда украсть - это на два раза.

Огого как крадут.

Тогда я тебе не завидую. Знаю фирмы, где не крадут. И, на мой взгляд, их становится все больше. Лично я вижу тенденцию к росту числа честных работников и росту числа честного бизнеса.


Путин на днях заявил: фирм однодневок стало в два раза меньше, объем капитала, уходящего в офшоры, уменьшился в два раза.

[renatius]

То есть любая честная с ними борьба бесполезна..

Курить я буду, а пить не брошу (с)

То есть любая бесчестная борьба с коррупцией бесполезна. Ибо это не борьба, а умножение беззакония.

[Сэнсей]

Конкурентодаff, Сергей,Белановский - предсказавшмй или озвучивший то, что ему приказали озвучить?
Ты, такой,весь никому не верящий, поверил социологу?

[sergey43]

Совершенно верно. Выживает те, кто менее всех обременёны правилами и рамками поведения. А между собой они всегда договорятся.

То есть любая честная с ними борьба бесполезна..

Курить я буду, а пить не брошу (с)

То есть любая бесчестная борьба с коррупцией бесполезна. Ибо это не борьба, а умножение беззакония.

Ты извини, но ты сам сказал: они сильны. То же сказал и Путин: они сильны.

А о бесчестной борьбе - они сами себя сожрут. Они же и затеяли эту бесчестную борьбу друг с другом. Пусть жрут друг друга.

Опять же, ты не заметил или сделал вид, что эти все издержки рано или поздно заканчиваются, как этап эволюции.

[renatius]

Ты извини, но ты сам сказал: они сильны. То же сказал и Путин: они сильны.

Я такого не говорил, да и Путин тоже (что неудивительно - ты в своём репертуаре). Но допустим "они сильны".

А о бесчестной борьбе - они сами себя сожрут. Они же и затеяли эту бесчестную борьбу друг с другом. Пусть жрут друг друга.

1. Ещё раз повторяю. Третий или четвёртый. Борьба с коррупцией незаконными методами НЕВОЗМОЖНА, такая борьба деструктивна.
2. Коррупционеры друг друга жрут только в том случае, когда они и есть система. В нашем случае, ожидать, надеяться на такой жор может только тот, кто считает наше государство слабым, а власть прогнившей. Ты из таких?

Опять же, ты не заметил или сделал вид, что эти все издержки рано или поздно заканчиваются, как этап эволюции.

Эти издержки были у нас в святые 90е, когда все против всех. И они уже закончились. Понравилось?

[bering1]

Он точно в команде Путина, а вы так его ругали.

тот кто нам мешает - нам и поможет

[sergey43]

Эти издержки были у нас в святые 90е, когда все против всех. И они уже закончились. Понравилось?

Ну вот.. издержки 90-х. Сейчас на два уровня выше сознание и чище ситуация с бандитизмом и коррупцией. Через двадцать лет будет ещё чище и интереснее. Это эволюция, насколько я вижу, и предопределена она естественными процессами.. включая передел собственности.

[bering1]

Через двадцать лет будет ещё чище и интереснее.

Интереснее - да, возможно, чище - нет. Будут другие уровни эволюции... в переделе собственности

[sergey43]

renatius, ты можешь точно определить пропорцию влияния на очищение страны от коррупции за последние двадцать лет: естественные процессы и работа органов? Я не могу. Но совершенно очевидно, что, помимо работы органов, самые естественные, пусть волчьи, процессы изменили ситуацию в лучшую сторону..

[renatius]

помимо работы органов, самые естественные, пусть волчьи, процессы изменили ситуацию в лучшую сторону..

Фантазии, враньё или инсинуации, причём крайне опасные и вредные.

Никаких "естественных", тем более "волчьих" процессов, которые волшебным образом изменили ситуацию с коррупцией в лучшую сторону НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ. Была (и есть) работа, планомерная, скрупулёзная, по многим направлениям: массовое сознание, воспитание, образование, законодательство, правоохранительная деятельность. Только так, и никак иначе.

Ещё раз. Те, кто думает что "бандиты и ворьё перегрызёт друг дружку", ровно как и "придут комиссары с маузерами и поставят к стенке коррупционеров, вон как в Китае" - очень далеки от реальности.

[Конкурентодаff]

Стратегическая задача — не позволять богатым стать бедными и помогать бедным не стать богатыми.

[Сэнсей]

Делягин сказал, что Басманный суд, отказавшись выпустить Абызова под залог в 1 млрд.руб. (который давали ооочень непростые люди), скорее всего тем самым спас ему жизнь. Поскольку нет лучше способа предотвратить дачу показаний, чем неожиданный инфаркт, к примеру (про инфаркт - тоже Делягин).

[bering1]

Делягин сказал...

Делягину надо верить

[Лизза]

Никаких "естественных", тем более "волчьих" процессов, которые волшебным образом изменили ситуацию с коррупцией в лучшую сторону НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ. Была (и есть) работа, планомерная, скрупулёзная, по многим направлениям: массовое сознание, воспитание, образование, законодательство, правоохранительная деятельность. Только так, и никак иначе.

По поводу изменения массового сознания и воспитания.
В "Ленте" сейчас можно взять сканер на входе, закупить продукты, сканируя их стоимость перед тем, как класть их в корзину или тележку, и на выходе просто считать итоговую стоимость покупки со сканера и оплатить картой. Никаких кассиров, всё сам. Содержимое корзины при этом не надо выкладывать или как-то предъявлять. Очень удобно и быстро, никаких стояний в очередях в кассы.
Как проходит проверка того, что все товары, лежащие в корзине, просканированы. А очень просто - есть выборочная проверка уже перед самой оплатой. Причем выборочную проверку назначает компьютер, т.е. это случайная выборка. На экране зажигается надпись о выборочной проверке, подходит контроллер и быстро считывает товары в корзине сканером и удостоверяется, что все они отсканированы. За всё время такая проверка у меня была 1 раз. А так всё зависит от честности человека, что он оплатит всё, а не положит что-то себе в корзину неоплаченное. Никакие контролеры просто так не подходят и не проверяют и не сверяют то, что лежит в корзине, с тем, что оплачено. Расчет в большей мере на честность.

Я этим примером хочу сказать следующее - мы вполне созрели до того, чтобы самим себя контролировать и вести себя честно в магазине, не пытаясь прихватить чужое.

Жизнь покажет, если будет пропадать много товара из мазагина мимо кассы, вполне возможно, что этот сервиз закроют. И это будет очень жалко, потому что реально удобно и быстро.

Но всё-таки я думаю, что мы в подавляющем большинстве честные люди.

РС. Со сканером еще удобно то, что можно сразу увидеть сколько стоит товар со всеми скидками, общую сумму покупки и вывести на экран весь перечень купленного.

[Greenhorn]

Но всё-таки я думаю, что мы в подавляющем большинстве честные люди.

Так вопрос не в нас, вопрос в чиновниках.

[Лизза]

Но всё-таки я думаю, что мы в подавляющем большинстве честные люди.

Так вопрос не в нас, вопрос в чиновниках.

Чиновники не люди? А с какой они планеты прибыли, не расскажешь?

[bering1]

Жизнь покажет, если будет пропадать много товара из мазагина мимо кассы, вполне возможно, что этот сервиз закроют. И это будет очень жалко, потому что реально удобно и быстро.

В Германии и дорожная фермерская торговля без кассы и кассира. Берешь овощи сеткой - взамен кладешь деньги.
Вот только такое у нас не будет, ментальность не та. Увы.

[Greenhorn]

Чиновники не люди? А с какой они планеты прибыли, не расскажешь?

Быть может там работает отрицательный отбор?

[Лизза]

Жизнь покажет, если будет пропадать много товара из мазагина мимо кассы, вполне возможно, что этот сервиз закроют. И это будет очень жалко, потому что реально удобно и быстро.

В Германии и дорожная фермерская торговля без кассы и кассира. Берешь овощи сеткой - взамен кладешь деньги.
Вот только такое у нас не будет, ментальность не та. Увы.

У нас ментальность нормальная. Рискую разозлить Тумана и Ренатиуса, но всё-таки скажу. Забрать себе домой всё, что плохо лежит, или тащить с работы домой всякие нужности, или взять и не заплатить если никто не видит - это, на мой взгляд, следствие насаждения атеизма с малолетства в СССР. Если Бога нет, то всё можно и ничего за это не будет.
Но это исправляется, я уже это сейчас вижу.

[Лизза]

Чиновники не люди? А с какой они планеты прибыли, не расскажешь?

Быть может там работает отрицательный отбор?

Чиновники у нас нормальные.

Отрицательный отбор работает среди нашей оппозиции. Кого ни возьми, клейма негде ставить.

[Greenhorn]

Забрать себе домой всё, что плохо лежит, или тащить с работы домой всякие нужности, или взять и не заплатить если никто не видит - это, на мой взгляд, следствие насаждения атеизма с малолетства в СССР. Если Бога нет, то всё можно и ничего за это не будет.
Но это исправляется, я уже это сейчас вижу.

Атеистическая Бельгия подсказывает что это не так.

[Greenhorn]

Чиновники у нас нормальные.

Отрицательный отбор работает среди нашей оппозиции. Кого ни возьми, клейма негде ставить.

ну да, уголовные дела за коррупцию и воровство обычно заводятся на оппозиционеров.

[Лизза]

Greenhorn, в Бельгии нет воров?

[Лизза]

ну да, уголовные дела за коррупцию и воровство обычно заводятся на оппозиционеров.

В том числе.
Помнишь, когда начались посадки, каждый вопил, что его закрывают по политическим мотивам. ))))) Потом прочувствовали, что это не помогает, и поутихли.

[Greenhorn]

Greenhorn, в Бельгии нет воров?

Есть, но значительно меньше чем во многих религиозных странах. Что это значит?