Катынь

[lexa1-87]

Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.

Не очень понял, какое отношение к теме про Катынь имеет данное перечисление.
Концлагеря времен советско-польской войны. Тема изучена слабо. Цифры сильно похожи на взятые с потолка, но даже если они правильные, то показатель смертности где-то втрое ниже, чем для периода Великой Отечественной. Зверства? Как-то не доводилось читать о польских "лагерях смерти", "газовых камерах" и прочих "достижениях военной мысли". В любом случае у каждого преступления есть имя и фамилия, и записывать сюда целый народ (или даже 22 тыс. офицеров), на мой взгляд, неправильно.
Воинские преступления в Тешине? Какие именно? Не отрицаю, что их не было, но носили ли они сколь-нибудь массовый характер?
"Гадости" на территории Беларуси? И в чем они выражались?

Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.

Куда делись евреи - известно. С немцами после войны тоже разговор был короткий. Ушли Восточные территории с непольским населением. Ну а своих Татарии и Кавказа с развитой национальной самоидентичностью у Польши как-то не нашлось...

[bering1]

Польша это практически мононациональное государство

Надо нации моду на генетический портрет делать и всем полякам сдавать свой геном на исследование. Только так наверное и можно будет определить свою принадлежность к истинным носителям. Хотя предполагаю что ничего у них не получиться. И скорее всего большинство узнают о себе совсем не то что хотели. Нет такого в Европе. Процессы смешения народов там всегда происходили бурно.

[lexa1-87]

Надо нации моду на генетический портрет делать и всем полякам сдавать свой геном на исследование. Только так наверное и можно будет определить свою принадлежность к истинным носителям. Хотя предполагаю что ничего у них не получиться. И скорее всего большинство узнают о себе совсем не то что хотели. Нет такого в Европе. Процессы смешения народов там всегда происходили бурно.

А надо ли? Забавно, что обсуждение с конкретной темы скатилось к разговорам бабушек на завалинке, досужему обсуждению за спиной у произвольно выбранной жертвы: дескать, и получает он мало, и жену выбрал неудачную, и детей воспитывает неправильно, и здоровается недостаточно приветливо... Нам-то какое до всего этого дело? В конце концов, у нас есть Чечня, где официально чеченцев тоже около 96%.

[bering1]

А надо ли?

Ну это сейчас новый тренд в мире - генетический анализ на принадлежность к национальным группам . И многие увлечены этим делом. Тут и медицинские аспекты как бы не на последнем месте. И думается что когда нибудь это станет стандартом. И никаких других аргументов в принадлежности к той или иной нации и народности ни у кого уже не будет

[meatspin]

А надо ли?

Ну это сейчас новый тренд в мире - генетический анализ на принадлежность к национальным группам . И многие увлечены этим делом. Тут и медицинские аспекты как бы не на последнем месте. И думается что когда нибудь это станет стандартом. И никаких других аргументов в принадлежности к той или иной нации и народности ни у кого уже не будет

А можно поподробнее про ДНК тест на принадлежность к той или иной нации. Учень хотелось бы увидеть хотя бы одну уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Всякие "ванги" из деревень, которые по вкусу мочи определяют национальность, в априори за ответ не принимаются.

[Сэнсей]

meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"

[meatspin]

meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"

Я же говорю, всяких Клесовых которые по вкусу мочи определяют национальность я не принимаю.
Я попросил привести конкретную уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Я спрашиваю потому что знаю, что таких не существует в природе, т.к. они антинаучны, сравни френологии, которая несмотря на всю антинаучность, все еще имеет адептов, которые даже ухитряются с серьзным видом рассуждать о научности своих "знаний", вот прямо как вы сейчас.
P.S. на будущее, не стоит бросаться терминами, значения которых вы не понимаете. Веса вашим словам это прибавит ну разве что в глазах таких же неучей как и вы.

[Polina2013]

Еще немного фотографий. Дача НКВД. Вид со стороны Днепра.

[Сэнсей]

meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"

Я же говорю, всяких Клесовых которые по вкусу мочи определяют национальность я не принимаю.
Я попросил привести конкретную уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Я спрашиваю потому что знаю, что таких не существует в природе, т.к. они антинаучны, сравни френологии, которая несмотря на всю антинаучность, все еще имеет адептов, которые даже ухитряются с серьзным видом рассуждать о научности своих "знаний", вот прямо как вы сейчас.
P.S. на будущее, не стоит бросаться терминами, значения которых вы не понимаете. Веса вашим словам это прибавит ну разве что в глазах таких же неучей как и вы.

Интересно бы было послушать как бы Клесов (живет, кстати, в США) в споре размазал бы тонким слоем такого безграмотного самовлюбленного хама как ты.

[meatspin]

Сэнсей, а что, раз он живет в США, то мне теперь надо пасть ниц благоговейно? тем более что в США его уже тонким слоем размазали за антинаучность, и вообще космическую глупость несовместимую с научными степенями и регалиями которые в массе он сам себе напридумал, и сам ими кичится.

[Сэнсей]

Сэнсей, а что, раз он живет в США, то мне теперь надо пасть ниц благоговейно? тем более что в США его уже тонким слоем размазали за антинаучность, и вообще космическую глупость несовместимую с научными степенями и регалиями которые в массе он сам себе напридумал, и сам ими кичится.

Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.

[Ne$tor]

Это советские военнопленные, расстрелянные немцами в 1943-м году. И это все, что известно об этом событии - если, конечно, не считать свидетельств партизанки-подпольщицы Мицкевич (если правильно помню, ее давно уже нет в живых), которая неоднократно рассказывала, что была очевидицей этого события.

Путаете. Она свидетельствовала о событиях весны 1942 г., а не о 1943 г. Когда происходил разгром гнездовского подполья.

[lexa1-87]

Путаете. Она свидетельствовала о событиях весны 1942 г., а не о 1943 г. Когда происходил разгром гнездовского подполья.

Если кто путает, то точно не я. Потому что речь шла конкретно о территории Катынского мемориала, но что-то не помню в этом месте каких-либо памятных знаков, посвященных гнездовскому подполью.

[meatspin]

Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.

Один киногерой так пытался шифроваться, "тут помню, а тут не помню", у вас же получается "тут вижу, а тут не вижу". А клоуна вашего не пинал только ленивый, особенно научному сообществу доставило когда он на полном серьезе заявил что человечество взяло свое начало в России, неандертальцы поголовно имели Российские паспорта, дева Мария родилась в Рязанской области, а Иисуса рожала в Мытищах, и это все он своим особым способом по ДНК вычислил.

[Сэнсей]

Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.

Один киногерой так пытался шифроваться, "тут помню, а тут не помню", у вас же получается "тут вижу, а тут не вижу". А клоуна вашего не пинал только ленивый, особенно научному сообществу доставило когда он на полном серьезе заявил что человечество взяло свое начало в России, неандертальцы поголовно имели Российские паспорта, дева Мария родилась в Рязанской области, а Иисуса рожала в Мытищах, и это все он своим особым способом по ДНК вычислил.

Давай цитаты и ссылки. Проверю. Я такой херни у него не читал.

[meatspin]

Давай цитаты и ссылки. Проверю. Я такой херни у него не читал.

А вы вообще его читали? У него другого ничего нет. Почитайте на досуге. Кстати, он очень похож на вас. Его когда поперли с запада, он попробовал двигать свои идеи в России, даже обозвал себя "научным патриотом", но и тут его ожидало разочарование, его подняли на смех свои же, как он считал, и тогда он решил что он богоизбранный от науки, а весь научный мир - это жидомасонский заговор против него лично. Устав отбиваться, он даже книжку выпустил "Кому мешает ДНК-генеалогия? Ложь, инсинуации, и русофобия в современной российской науке"(с) где уже в свою очередь в пух и прах разнес уже российское научное сообщество, таким образом обозначив себя как божественное начало всей мировой науки.
В общем тот еще экземплярчик, не удивительно что вы его выбрали в качестве авторитета.

[ieroglif]

В Мемориальном комплексе КАТЫНЬ сменился директор. Достаточно неожиданно В.П. Теслина сменил А.Н.Серый, известный в своё время по работе с молодёжью

[Karam]

30 января 1667 Андрусовское перемирие: по итогам войны с Польшей Россия возвращает себе Смоленск, Киев, другие русские города, земли по левому берегу Днепра.

[@ндрюх@]

В Мемориальном комплексе КАТЫНЬ сменился директор. Достаточно неожиданно В.П. Теслина сменил А.Н.Серый, известный в своё время по работе с молодёжью

только между ними был еще Захаренков Е.А.

[Vologda-gda]

30 января 1667 Андрусовское перемирие: по итогам войны с Польшей Россия возвращает себе Смоленск, Киев, другие русские города, земли по левому берегу Днепра.

А в Андрусово хоть какой памятник стоит по эт ому поводу?
Деревня хоть жива или вымерла?
От Смоленска ведь недалеко...

[Karam]

13 марта 1943 в Смоленск на один день прилетел Гитлер. Ровно через месяц геббельсовское Радио Берлина передало: «По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров» (Катынь)

[lexa1-87]

13 марта 1943 в Смоленск на один день прилетел Гитлер. Ровно через месяц геббельсовское Радио Берлина передало: «По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров» (Катынь)

Karam, напомнило:

В бункере Гитлера уже третий час длилось совещание... Обсуждалось два вопроса: почему немецкие войска потерпели поражение на Курской дуге, и как бы напроситься к Штирлицу на день рождения.

Наверняка у Гитлера в тот день было полно других забот - напомню, что менее полутора месяцев назад отнюдь не победой немцев завершилась Сталинградская битва. Хотя, решение начать проработку проекта "Катынь" вполне могло быть принято именно в этот день - но наверняка мы этого не узнаем.

[Karam]

lexa1-87, а вот был ли летописец у Шикельгрубера, что говорится про этот день. Интереснааа

[lexa1-87]

lexa1-87, а вот был ли летописец у Шикельгрубера, что говорится про этот день. Интереснааа

Даже про Сталина многое не известно, когда и чем он занимался, что постоянно дает почву для новых спекуляций. Что уж говорить про немцев, когда в Берлине шли масштабные боевые действия? Да и для кого было в 45-м сохранять такого рода архивы?

[Vologda-gda]

А вот интересно, этот видный польский деятель, член "Армии Крайовой" по кличке "бурый" в 1946 году уничтожил несколько деревень в Подляшье, погибло более 100 человек.

ZpS0m3A6qms8y0cqBaUXiOZZj9WzDTp0EQX0rnvjFfdpD4OytJb1iDe1b4CcX8BRigstgOEHOn-QLwYU7fiPiZqOMXUPmgWdSpHrwFc2st85TKir7DnZ7vRJat86LCJA.png (283.19 КБ) 6986 просмотров

В 1949 был осуждён и повешен в Белостоке.
Ныне реабилитирован полностью и признан патриотом.
Подробнее - тут:

https://masterok.livejournal.com/5184885.html

[lexa1-87]

А вот интересно, этот видный польский деятель, член "Армии Крайовой" по кличке "бурый" в 1946 году уничтожил несколько деревень в Подляшье, погибло более 100 человек.

ZpS0m3A6qms8y0cqBaUXiOZZj9WzDTp0EQX0rnvjFfdpD4OytJb1iDe1b4CcX8BRigstgOEHOn-QLwYU7fiPiZqOMXUPmgWdSpHrwFc2st85TKir7DnZ7vRJat86LCJA.png


В 1949 был осуждён и повешен в Белостоке.
Ныне реабилитирован полностью и признан патриотом.
Подробнее - тут:

https://masterok.livejournal.com/5184885.html

Vologda-gda, данный персонаж тоже захоронен в Катыни?

[Vologda-gda]

lexa1-87, я не знаю. где он захоронен, но меня всегда удивляло полное игнорирование злодеяний, творимых поляками.
Небось в Польше тему казней красноармейцев и православного населения никто не муссирует, всё о Катыни рассуждают болезные....

[lexa1-87]

lexa1-87, я не знаю. где он зажоронен, но меня всегда удивляло полное игнорирование злодеяний, творимых поляками.
Небось в Польше тему казней красноармейцев и православного населения никто не муссирует, всё о Катыни рассуждают болезные....

Ты сейчас доказал, что мы по менталитету абсолютно схожи (либо, как вариант, пытаешься свои представления о поляках перенести на них). Дело "Бурого" - судя по топонимам, - сугубо внутрипольское. А если кто забыл, то в новейшей истории России были и аналогичные эпизоды, и свои "Бурые", в том числе и ныне вполне здравствующие. Поэтому есть прямой резон тему "польской Катыни" оставить полякам, а самим сосредоточиться на погибших красноармейцах (кстати, вот конкретно про казни как-то особо не говорят - наверное, потому что тут мало слов, требуются доказательства) и "русской Катыни".

[Сэнсей]

Прочитал у Старикова, что извлеченный Ельциным из сейфа Пакет N1 с делом по Катыни никак не мог иметь номер 1. Поскольку дела с этим уровнем секретности велись ещё с ленинских времен.

[челЯБИНЕЦ123]

Прочитал у Старикова, что извлеченный Ельциным из сейфа Пакет N1 с делом по Катыни никак не мог иметь номер 1. Поскольку дела с этим уровнем секретности велись ещё с ленинских времен.

Ельцин не мог ничего извлекать, а пакет под этим номером составлялся по описи к названному делу