Снова про трамвай

[Neo1288]

Автобусная там точно не помешала бы при движении от Кирова. А вот трамвайная под вопросом - с трамвая там удобно дойти в любую точку и так без особых проблем.

[StyleCatSsS]

На трамвае хотя бы без пробок едешь) Особенно на шевченко все стоит

[KoD@K]

Академик Иосиф, что по прямой? Мы считаем метраж именно сколько движется вагон. И считается именно это.

[Академик Иосиф]

Академик Иосиф, что по прямой? Мы считаем метраж именно сколько движется вагон. И считается именно это.

А если у него загогулина в виде буквы S?

[krug26]

Если брать не трамвайную остановку, а автобусную, то при движени со стороны Кирова ближайшая к Победе находится у небоскрёба, а это около 800 метров - слишком большое расстояние для центра города. Была бы остановка, а пассажиры найдутся.

По автобусной соглашусь...

[ara21]

Между трамвайными остановками там более 800 метров. По нормативу остановка должна быть.

А чего Вы клоуны остановку на дамбе не сделаете около заправки ??
Поборники нормативов...

[Академик Иосиф]

Между трамвайными остановками там более 800 метров. По нормативу остановка должна быть.

А чего Вы клоуны остановку на дамбе не сделаете около заправки ??
Поборники нормативов...

чем отличается застроенная территория от незастроенной?

[KoD@K]

Администрация в последнее время стала размещать различные цифры, про трамвай уже выложила три.

Сколько перевёз за год


Сколько вместе с троллейбусом перевозит в день


Сколько выходит на маршруты в будни и выходные

[Худой]

Администрация в последнее время стала размещать различные цифры, про трамвай уже выложила три.

получается в среднем за день каждая единица перевозит примерно 550 человек, если в среднем трамвай или тролль делает в день 10 рейсов, то за рейс ~55-60 человек ..не густо...

[Академик Иосиф]

Администрация в последнее время стала размещать различные цифры, про трамвай уже выложила три.

получается в среднем за день каждая единица перевозит примерно 550 человек, если в среднем трамвай или тролль делает в день 10 рейсов, то за рейс ~55-60 человек ..не густо...

Может на САФе правы? Закрыть это барахло и пошло оно всё))

[ara21]

Кстати если под рейсом понимать кругорейс - тогда вообще всё хреново...
В одну сторону ржавая рухлядь перевозит порядка 30 человек.

Хотя сам неоднократно был свидетелем когда в хламе на участке Кашена - Камерный театр едет 10 человек.

Пошли слухи что в марте стоимость проезда повысят до 22 рублей, надеюсь ещё часть пассажиров покинет трамвай

[lexa1-87]

получается в среднем за день каждая единица перевозит примерно 550 человек, если в среднем трамвай или тролль делает в день 10 рейсов, то за рейс ~55-60 человек ..не густо...

Следует также заметить, что в дополнение к этим 60 человекам по маршруту перемещаются грубо говоря 20 тонн железа и 2 работника.

P.S. Почитал тут в ВК-группе "Смоленский транспорт" (почему-то отдельные ее участники упорно считают за транспорт исключительно трамвай ) очередную порцию стенаний. Не перестаю удивляться, как могут одновременно уживаться два взаимоисключающих тезиса: "Трамвай - самый экономичный вид транспорта" и "Трамвай - вид транспорта, которому вечно не хватает финансирования".

[Академик Иосиф]

lexa1-87, чтобы трамвай был самым экономичным, нужно сначала вложиться в инфраструктуру. Трамвай, стоящий в пробке, так же полезен, как самолёт с одим крылом.

[lexa1-87]

lexa1-87, чтобы трамвай был самым экономичным, нужно сначала вложиться в инфраструктуру. Трамвай, стоящий в пробке, так же полезен, как самолёт с одим крылом.

О чем я и пытаюсь сказать: не может быть экономичным то, во что нужно вкладывать деньги без счета. Сомневаюсь, что существует бизнес-план, чтобы хотя бы текущую деятельность трамвайного парка вывести на безубыточный уровень.
А в пробках трамвай у нас и так, можно сказать, не стоит. Вот задержки движения - это проблема, но это органическая проблема самого трамвая: он по определению не может объехать источник задержки.

[Академик Иосиф]

lexa1-87, чтобы трамвай был самым экономичным, нужно сначала вложиться в инфраструктуру. Трамвай, стоящий в пробке, так же полезен, как самолёт с одим крылом.

О чем я и пытаюсь сказать: не может быть экономичным то, во что нужно вкладывать деньги без счета. Сомневаюсь, что существует бизнес-план, чтобы хотя бы текущую деятельность трамвайного парка вывести на безубыточный уровень.
А в пробках трамвай у нас и так, можно сказать, не стоит. Вот задержки движения - это проблема, но это органическая проблема самого трамвая: он по определению не может объехать источник задержки.

Стоит. Задержки и пробки имеют одну причину. Стоит решить одну, вторая решится сама собой.

[lexa1-87]

Стоит. Задержки и пробки имеют одну причину. Стоит решить одну, вторая решится сама собой.

Раздался характерный щелчок логического капкана
Задержки по причине сходов, поломки вагонов, обрыва КС, обесточивания, строительных работ тоже можно решить, ликвидируя пробки?

[Академик Иосиф]

Стоит. Задержки и пробки имеют одну причину. Стоит решить одну, вторая решится сама собой.

Раздался характерный щелчок логического капкана
Задержки по причине сходов, поломки вагонов, обрыва КС, обесточивания, строительных работ тоже можно решить, ликвидируя пробки?

нет, их надо решать своевременным обслуживанием инфраструктуры. Их процент в общем количестве (остальные - дтп и пробки) задержек слишком мал, хотя и далеко не нулевой

[lexa1-87]

Их процент в общем количестве (остальные - дтп и пробки) задержек слишком мал, хотя и далеко не нулевой

ДТП - возможно, пробки - нет. Если трамвай стоит на светофоре в пределах одного рабочего цикла - это еще не пробка, потому что время ожидания сравнимо с циклом пассажирообмена на остановке. А большего наблюдать особо и не доводилось (возможно, такое есть на Фрунзе или 12ЛО, но там мне делать, как правило, нечего, да и вагонов там всего ничего).

нет, их надо решать своевременным обслуживанием инфраструктуры.

Наверное, этому что-то мешает? А когда месяцами идет капитальный ремонт трамвайных путей (вследствие чего отдельные участки сети не функционируют в принципе), что означает "своевременно"?

[Академик Иосиф]

Их процент в общем количестве (остальные - дтп и пробки) задержек слишком мал, хотя и далеко не нулевой

ДТП - возможно, пробки - нет. Если трамвай стоит на светофоре в пределах одного рабочего цикла - это еще не пробка, потому что время ожидания сравнимо с циклом пассажирообмена на остановке. А большего наблюдать особо и не доводилось (возможно, такое есть на Фрунзе или 12ЛО, но там мне делать, как правило, нечего).

нет, их надо решать своевременным обслуживанием инфраструктуры.

Наверное, этому что-то мешает? А когда месяцами идет капитальный ремонт трамвайных путей (вследствие чего отдельные участки сети не функционируют в принципе), что означает "своевременно"?

10-секундной задержки хватит, чтоб не успеть на светофор. Таким образом 10 секунд превращаются в 2 минуты. 2 минуты раз, 2 минуты два, 2 минуты три превращаются в расписание, при котором вагоны будут еле ползать и специально пропускать светофоры, как сейчас и происходит не редко.

Своевременно, это значит не допускать такого износа, при котором возможен сход с рельсов, например. Так же своевременное обслуживание обеспечит долгий срок службы, чтоб не перекрывать город слишком часто ради ремонта или не эксплуатировать изрядно износившуюся железную дорогу, что накладывает отпечаток и на безопасность, и на скорость, и на комфорт. Например, рельсы шлифовать, стыки сваривать.

[bering1]

Вот интересно, в концепции расширения услуг по обслуживанию населения, можно ли в трамвае размещать малогабаритные автоматы по продаже ледоступов? Тема для пассажиров сейчас актуальна как никогда. Если предложить продавать в них недорогие изделия, а то и вообще выдавать бесплатно как бонусы за число поездок, то это может в корне изменить отношение пассажиров к такому транспорту в зимнее время года , увеличив пассажиропоток.

[dborodin]

Общественный транспорт да еще и экономичный - это же не бизнес, он дотационный в любом случае. В Люксембурге вместе с новостью о планах сделать общественный транспорт (включая поезда) бесплатным для населения были приведены цифры: сборы от билетов покрывали порядка 3% от общего числа расходов на общественный транспорт. Так что о какой-то рентабельности говорить сложно в принципе.
Что верно подмечено - Смоленский транспорт - не только трамвай. Трамвай в Смоленске проблемный и с риском "вымирания" - этим можно объяснить повышенное внимание. Но на развитие транспорта нужно смотреть в комплексе. Но в текущей ситуации это все мечты :(

О чем я и пытаюсь сказать: не может быть экономичным то, во что нужно вкладывать деньги без счета. Сомневаюсь, что существует бизнес-план, чтобы хотя бы текущую деятельность трамвайного парка вывести на безубыточный уровень.
А в пробках трамвай у нас и так, можно сказать, не стоит. Вот задержки движения - это проблема, но это органическая проблема самого трамвая: он по определению не может объехать источник задержки.

[Чудище]

А между тем - "Испытания первого российского беспилотного трамвая начнутся в Москве в ближайшее время. Его будут тестировать на маршруте №17 (Останкино — Медведково). Об этом «Ведомостям» рассказали разработчик беспилотных систем Cognitive Technologies и производитель транспортных средств «ПК Транспортные системы». Состав сначала выпустят на линию без пассажиров, чтобы проверить, как он работает в условиях уличного трафика. В кабине поедет водитель. На первом этапе он будет контролировать движение, а система сможет вмешиваться в его действия в двух случаях: затормозит, если «увидит» на пути посторонний объект и снизит скорость, если машинист ее превысит на опасном участке или при плохой погоде.

Интеллектуальная система управления включает до 20 видеокамер и 10 радаров, которые позволяют распознавать людей, автомобили и другие объекты даже во время дождя, тумана, при ослеплении светом и ночью.

Пассажиры смогут прокатиться на беспилотном трамвае не раньше 2021 года."

[lexa1-87]

Общественный транспорт да еще и экономичный - это же не бизнес, он дотационный в любом случае. В Люксембурге вместе с новостью о планах сделать общественный транспорт (включая поезда) бесплатным для населения были приведены цифры: сборы от билетов покрывали порядка 3% от общего числа расходов на общественный транспорт. Так что о какой-то рентабельности говорить сложно в принципе.
Что верно подмечено - Смоленский транспорт - не только трамвай. Трамвай в Смоленске проблемный и с риском "вымирания" - этим можно объяснить повышенное внимание. Но на развитие транспорта нужно смотреть в комплексе. Но в текущей ситуации это все мечты :(

О чем я и пытаюсь сказать: не может быть экономичным то, во что нужно вкладывать деньги без счета. Сомневаюсь, что существует бизнес-план, чтобы хотя бы текущую деятельность трамвайного парка вывести на безубыточный уровень.
А в пробках трамвай у нас и так, можно сказать, не стоит. Вот задержки движения - это проблема, но это органическая проблема самого трамвая: он по определению не может объехать источник задержки.

Во-первых, я указываю на постоянно всплывающее противоречие: трамвай - транспорт экономичный, но при этом почему-то "ненасытный" в плане финансирования.
Во-вторых, при постоянном упоминании фразы "денег нет" (пути не ремонтируются, запчасти на вагоны приобретаются по минимуму, пополнение парка исключительно за счет "подарков" и т.п.) складывается впечатление, что трамвай не просто дотационен, а неподъемно дорог для города. Вот в чем проблема.

[Академик Иосиф]

Общественный транспорт да еще и экономичный - это же не бизнес, он дотационный в любом случае. В Люксембурге вместе с новостью о планах сделать общественный транспорт (включая поезда) бесплатным для населения были приведены цифры: сборы от билетов покрывали порядка 3% от общего числа расходов на общественный транспорт. Так что о какой-то рентабельности говорить сложно в принципе.
Что верно подмечено - Смоленский транспорт - не только трамвай. Трамвай в Смоленске проблемный и с риском "вымирания" - этим можно объяснить повышенное внимание. Но на развитие транспорта нужно смотреть в комплексе. Но в текущей ситуации это все мечты :(

Во-первых, я указываю на постоянно всплывающее противоречие: трамвай - транспорт экономичный, но при этом почему-то "ненасытный" в плане финансирования.
Во-вторых, при постоянном упоминании фразы "денег нет" (пути не ремонтируются, запчасти на вагоны приобретаются по минимуму, пополнение парка исключительно за счет "подарков" и т.п.) складывается впечатление, что трамвай не просто дотационен, а неподъемно дорог для города. Вот в чем проблема.

а шо сразу трамвай? У автобусов с троллейбусами не так что ли?

[lexa1-87]

а шо сразу трамвай? У автобусов с троллейбусами не так что ли?

Во-первых, я много раз указывал на тот факт, что трамвай занимает в умах привилегированное положение - скажем, почему-то практически никто не требует выделенных полос для автобуса или троллейбуса, все только трамваю. А не так давно в ВК-группе "Смоленский транспорт" мне встретилось прямое утверждение: "общественный транспорт = трамвай" (случайно человек выплеснул, что думает, ну, бывает ).
Во-вторых, из этой троицы трамвай в наибольшей степени замкнут на использование уникальной инфраструктуры и уникальных технологий (что сразу "накручивает" ценник в разы). Скажем, есть много примеров конверсии автобусов в троллейбусы и наоборот, а с трамваем такой фокус не прокатит, слишком там все уникальное. Сейчас же, с массовым приходом электробусов и гибридов, различие автобусов и троллейбусов, можно сказать, исчезает: кому интересны технические аспекты преобразования одних видов энергии в другие, а вот наличие/отсутствие контактной сети - фактор вполне ощутимый. Тот факт, что в Смоленске такой техники нет, не показатель: например, Тула работает с ней уже около 20 лет, а у белорусов, наверное, в каждом "троллейбусном" городе теперь есть либо электробусы, либо хотя бы машины с УАХ.

[KoD@K]

ГТРК Смоленск выпустили хороший сюжет о том, почему в городе стало так мало хороших трамваев и когда их ждать на линии
[yb]qiDIAosCHxA[/yb]

[Академик Иосиф]

а шо сразу трамвай? У автобусов с троллейбусами не так что ли?

Во-первых, я много раз указывал на тот факт, что трамвай занимает в умах привилегированное положение - скажем, почему-то практически никто не требует выделенных полос для автобуса или троллейбуса, все только трамваю. А не так давно в ВК-группе "Смоленский транспорт" мне встретилось прямое утверждение: "общественный транспорт = трамвай" (случайно человек выплеснул, что думает, ну, бывает ).
Во-вторых, из этой троицы трамвай в наибольшей степени замкнут на использование уникальной инфраструктуры и уникальных технологий (что сразу "накручивает" ценник в разы). Скажем, есть много примеров конверсии автобусов в троллейбусы и наоборот, а с трамваем такой фокус не прокатит, слишком там все уникальное. Сейчас же, с массовым приходом электробусов и гибридов, различие автобусов и троллейбусов, можно сказать, исчезает: кому интересны технические аспекты преобразования одних видов энергии в другие, а вот наличие/отсутствие контактной сети - фактор вполне ощутимый. Тот факт, что в Смоленске такой техники нет, не показатель: например, Тула работает с ней уже около 20 лет, а у белорусов, наверное, в каждом "троллейбусном" городе теперь есть либо электробусы, либо хотя бы машины с УАХ.

Как не требуют? Требуют. Почему трамвай? Потому что он больше всех уязвим перед неокрепшими умами наших правителей. Про ВК "СТ" ничего не скажу, что за что они считают.
И даёт ему колоссальное преимущество, которым бы пользоваться уметь.

[369]

как сказала бы В.А. "судя по возне в СМИ всяких недоблогеров, виден явный заказ на пиар таких горе - урбанистов. и варламов и местные блогеры вроде урбаниста - Плёнкина, все раскачивают лодку, отрабатывают заказ. разжигают ненависть к автомобилистам. Народ обсуждает, волна негодования растет, задача выполнена, профит получен!"

[bering1]

Есть ли у предприятия какие мобильные комплексы способные оценивать состояние трамвайных путей, по вибродиагностике к примеру? Так чтобы можно было назначать ремонт участков пути не дожидаясь "перитонита" трамвайных рам.

[lexa1-87]

Есть ли у предприятия какие мобильные комплексы способные оценивать состояние трамвайных путей, по вибродиагностике к примеру? Так чтобы можно было назначать ремонт участков пути не дожидаясь "перитонита" трамвайных рам.

Не очень понятно, зачем нужны какие-то мобильные комплексы, если самые большие проблемы видны невооруженным глазом - типа торчащей во все стороны плитки или систематически проседающих в одних и тех же местах путей, как, например, на Николаева.