Победа все больше становится НАШЕЙ

[Vologda-gda]

Любопытные воспоминания о электроснабжении Ленинграда в блокаду

http://www.world-war.ru/elektrosnabzhen ... eningrada/

[meatspin]

Вам самим это не смешно читать? Уничтожить все эти кабеля было бы вопросом одного дня. Я уже не говорю про сам процесс ведения работ, вы думаете проложить кабеля можно за 1 день? может месяц?! По вашему тексту год тянули. А этот год как промышленность работала? Вы хотя бы понимаете что такое "блокада"? это полная изоляция, а тут, прямо под носом у немцев во всю идут строительные работы, при том что немцы как-то очень удачно забывают про то что они город-то заблокировали. Может гораздо проще принять что небыло никакой блокады, тем более расследование в Нюрнберге показало что действительно небыло. Хотели бы удержать город в блокаде, удержали бы, и к 1 января 1942 года, там бы уже ни одного человека в живых не было, однако мало того что народ выживал, в блокадном городе уровень безработицы был ниже чем в России в 90х, т.е. рабочие места были, а значит была инфраструктура, было сырье, трамваи в городе ходили, была налажена круглогодичная логистика. К слову сказать, Ленинград в то время был крупнейшим промышленным центром страны, это был город работяг, и они все имели работу, и было достаточно сырья что бы обеспечить их этой работой, а вот по сколько часов они работали можете почитать в записках современников, и им хватало сырья! С сырьем проблем не было, вот чего не поставляли, так это продовольствия. Морили голодом свои же, и проблема была далеко не в якобы блокаде, небыло никакой блокады, просто как с Катынью, надо было в своих ошибках и промахах кого-то обвинить. Почти миллион человек умерли от голода, кто-то должен быть виноват, вот и решили немного подправить историю, придумать якобы блокаду.

[Лизза]

Угли на голову себе собираешь, митспин.

[renatius]

Почти миллион человек умерли от голода, кто-то должен быть виноват, вот и решили немного подправить историю, придумать якобы блокаду.

Ещё одно сообщение в этой теме и я тебе обещаю вечный бан.

[Storm]

meatspin,
Ну то есть пока люди были живы никто с такими речами не выступал. А как не стало, так начался вой и сразу нашлись "факты" которые проверить уже не получится . Так что нет к твоим словам никакого доверия.

[meatspin]

Лизза, всего-лишь пытаюсь думать своей головой, а не повторять за пропагандистской методичкой.

[meatspin]

Storm, увы, другое дело что в СССР это было запрещено, более того, львиная часть материалов по итогам нюрнбергского трибунала у нас в стране были строго засекречены. А вообще, эта тема как оказалось достаточно много обсуждалась, но не в пользу советской трактовки.
Какие именно факты у вас вызывают недоверие? Практически все они были в советских учебниках, другое дело что выводы там делали весьма странные.

[Vologda-gda]

Лизза, всего-лишь пытаюсь думать своей головой, а не повторять за пропагандистской методичкой.

Своей ли?
Сомневаюсь я...

[meatspin]

Vologda-gda, по теме есть что? Я хотя бы вопросы задаю, а вы?

[Vologda-gda]

meatspin, а смысл?
Но извольте, что ж...

https://cccp2.mirtesen.ru/blog/43841648 ... Leningrada

[Лизза]

То, что город голодает и люди умирают тысячами, знали за пределами блокады. Конечно же, были попытки провезти на подводах продовольствие через линию фронта из Ленинградской области в блокадный город. Немцы карали за это смертью - тех, кто вез, казнили, деревни откуда везли сжигали, остальных жителей угоняли в Прибалтику, а оттуда в Саласпилс или в Германию. Деревня Б.Заречье (рядом с Кикерино) была сожжена вместе с жителями. В Волосовском районе до сих пор на месте сожженных деревень белые пятна, деревень нет. Концлагеря были и в самой Ленобласти под Вырицей, Лугой. Фашисты блокаду держали, если можно так выразиться, "добросовестно", я думаю, вы поняли, что я хотела сказать.

[meatspin]

То, что город голодает и люди умирают тысячами, знали за пределами блокады. Конечно же, были попытки провезти на подводах продовольствие через линию фронта из Ленинградской области в блокадный город. Немцы карали за это смертью - тех, кто вез, казнили, деревни откуда везли сжигали, остальных жителей угоняли в Прибалтику, а оттуда в Саласпилс или в Германию. Деревня Б.Заречье (рядом с Кикерино) была сожжена вместе с жителями. В Волосовском районе до сих пор на месте сожженных деревень белые пятна, деревень нет. Концлагеря были и в самой Ленобласти под Вырицей, Лугой. Фашисты блокаду держали, если можно так выразиться, "добросовестно", я думаю, вы поняли, что я хотела сказать.

Однако сырье в промышленных масштабах прекрасно завозилось, миллион человек стояли за станком по 12-14 часов 7 дней в неделю, умирали от усталости за этими станками, производили оружие которое потом попадало но фронт (во всяком случае так рассказывали советские учебники), и сырья хватало, и вывоз был обеспечен. Значит кто-то врет. Или действительно была блокада, и станки простаивали, и небыло никакого миллиона продуктовых рабочих карточек, потому что столько промышленных работяг в блокадном городе быть не может, либо небыло никакой блокады, и промышленность работала на всю катушку, только продовольствие не поставлялось.

[ZONDER]

оле оле оле лле

[renatius]

оле оле оле лле

Вот именно.

Не кормите тролля. Иначе мне действительно придётся его убить.

[meatspin]

renatius,

[Лизза]

оле оле оле лле

Вот именно.

Не кормите тролля. Иначе мне действительно придётся его убить.

КАК, ОН ЕЩЕ ЖИВ????

[vg169]

Между прочим, внутри "кольца" блокады находились не только жители Ленинграда, но и войска Ленинградского фронта. Весь период блокады они получали продовольствие, боеприпасы, пополнения и пр., без чего вести боевые действия невозможно. Никто из участников событий ни о каких продолжительных перебоях в поставках не упоминает. Не стану рассуждать о том, как это было возможно, но с официальной советской версией о полной блокаде, вызвавшей в Ленинграде массовый голод, этот факт не вяжется.

[Лизза]

Между прочим, внутри "кольца" блокады находились не только жители Ленинграда, но и войска Ленинградского фронта. Весь период блокады они получали продовольствие, боеприпасы, пополнения и пр., без чего вести боевые действия невозможно. Никто из участников событий ни о каких продолжительных перебоях в поставках не упоминает. Не стану рассуждать о том, как это было возможно, но с официальной советской версией о полной блокаде, вызвавшей в Ленинграде массовый голод, этот факт не вяжется.

Вот вылазят такие "новообращенные кспэрды", которые о блокаде вообще ничего не знают и начинают вумничать.
Сначала просветись, а потом уж вылазь со своим мнением. Пустышка.

[vg169]

Между прочим, внутри "кольца" блокады находились не только жители Ленинграда, но и войска Ленинградского фронта. Весь период блокады они получали продовольствие, боеприпасы, пополнения и пр., без чего вести боевые действия невозможно. Никто из участников событий ни о каких продолжительных перебоях в поставках не упоминает. Не стану рассуждать о том, как это было возможно, но с официальной советской версией о полной блокаде, вызвавшей в Ленинграде массовый голод, этот факт не вяжется.

Вот вылазят такие "новообращенные кспэрды", которые о блокаде вообще ничего не знают и начинают вумничать.
Сначала просветись, а потом уж вылазь со своим мнением. Пустышка.

А ты эксперт? Кладезь знаний? Всемирно признанный авторитет?
Так расскажи нам, как же все было на самом деле! И не забудь сообщить, откуда тебе это известно.

[POISON]

Никто из участников событий ни о каких продолжительных перебоях в поставках не упоминает.

Не забудь сообщить, откуда тебе это известно.

[vg169]

Никто из участников событий ни о каких продолжительных перебоях в поставках не упоминает.

Не забудь сообщить, откуда тебе это известно.

Я же написал: от участников событий. Например, из книг Д.Гранина, воспоминаний Н.Никулина, большого сборника воспоминаний под ред. Л.Лурье... Мемуары Жукова читал очень давно, но и он, кажется, не сетовал на какие-то особые проблемы со снабжением.

[tuman69]

vg169, Ты мемуары настоящих блокадников почитай. Подробно читай, вдумчиво.

[Лизза]

Вот вылазят такие "новообращенные кспэрды", которые о блокаде вообще ничего не знают и начинают вумничать.
Сначала просветись, а потом уж вылазь со своим мнением. Пустышка.

А ты эксперт? Кладезь знаний? Всемирно признанный авторитет?
Так расскажи нам, как же все было на самом деле! И не забудь сообщить, откуда тебе это известно.

От очевидцев известно, естественно, в первую очередь, плюс это история моего родного города, которую стыдно не знать.

Некоторые очевидные вещи.
Блокада длилась около 900 дней, но самым страшным с массовой гибелью людей был период с осени 1941 по весну 1942 года, его называют первой блокадной зимой. Потом с лета 1942 года, удалось наладить эвакуацию людей и снабжение города по Ладоге, летом на судах, зимой по Дороге жизни. 18 января 1943 года блокаду удалось прорвать в районе Синявинских высот, образовался коридор, по нему построили ж/д и, хотя этот коридор простреливался полностью, снабжение города всё-таки улучшилось. 27 января 1944 года город был полностью освобожден от блокады.

Ваши с митспином рассуждения базируются на том, что вы переносите современные реалии на 1941-1944 годы жизни Ленинграда. Типа как говорит митспин электроэнергия в город через линию фронта с фашистами. Он еще может сказать, что от Ленинградской атомной станции, с него станет. На самом деле ГЭС на Волхове зимой 1941-1942 не работала, оборудование было демонтировано и вывезено, а на Свири ГЭС была разрушена. Электроэнергия в городе была от городских ТЭЦ, работавших на торфе, угле, мазуте. Топливо было ограничено, электроэнергии вырабатывалось мало, в первую очередь на нужды обороны. Поэтому многие предприятия зимой 1941-42 не работали.
Волховскую ГЭС восстановили только осенью 1942 года, от нее по дну Ладоги в обход блокады проложили кабель и по нему электроэнергию подавали в город.

С осени 1941 года по весну 1942 года снабжение города было мизерным, все ж/дороги и автодороги были перерезаны, с суши город был блокирован полностью, с Финского залива блокировали немцы и финны. Оставалась только авиация и Ладога, при этом в условиях отсутствия пристаней и причалов на западном берегу Ладоги, ограниченного количества плавсредств, непредсказуемости Ладоги, когда волнение не позволяет ходить по озеру, прекращения навигации при ледоставе, много не доставишь. А ведь Питер был 3-миллионным городом. К тому ж в самом начале разбомбили продовольственные Бадаевские склады. Таким образом, город блокирован с суши, с воды и с воздуха снабжение незначительно, склады разбомблены, в городе около 3 миллионов человек. Отсюда массовый голод и смертность в первую блокадную зиму.

Снабжение военнослужащих Ленинградского фронта и жителей города осуществлялось из одного источника - резервов города и того, что получал город авиацией и через Ладогу. Никаких других источников снабжения не было. В первую очередь продовольствием снабжался фронт, что справедливо. Во вторую очередь госпитали, оборонные предприятия, рабочие, в третью очередь все остальные. Нормы для мирных устанавливало руководство города. Когда прекратилась навигация по Ладоге, то на какое-то время снабжение вообще ушло в ноль. Нормы хлеба снижали несколько раз, в самый голодный месяц рабочие получали 250 г хлеба в день, все остальные - 125 г хлеба. Но это длилось недолго, иначе не выжил бы никто вообще. Норму подняли до 350 г хлеба рабочим, остальным до 200 г. Но это же ведь тоже очень мало. Когда удалось наладить транспортное сообщение через Ладогу в первую очередь по нему стали эвакуировать из города на Большую Землю неработающих иждивенцев, детей и пожилых людей. А в обратную сторону везли продовольствие и всё, что нужно для жизни города и работы оборонных предприятий.
Людей вывозили в Кобону на восточном берегу Ладоги, но они продолжали умирать и там, иногда сразу после того, как первый раз поели. Дистрофия.

Жертвы этого периода блокады - с осени 1941 по весну 1942 года - ОТ ГОЛОДА по последним подсчетам составляют около 780 тысяч человек. Но цифры тоже приблизительные, на самом деле, я думаю, их было больше. Я читала, что в городе кроме жителей были еще пришедшие вместе с отступавшим фронтом беженцы с занятых немцами территорий. Как их учитывали, как кормили, я не знаю.
Много погибло солдат, на том же Невском пятачке, в самом узком месте блокады, где ее ежедневно пытались прорвать. У многих из тех, кто воевал, в городе были семьи, сами они были питерцы, поэтому когда каждый день в городе умирают до 7-8 тысяч людей (каждый день!), конечно же пытались прорвать блокаду, чтоб голод прекратился.

Про питание вообще большая тема. Хлеб был из непойми чего, сплошные эрзацы, но его ели. В городе ели всё, что можно есть, даже столярный клей, он же ведь на желатиновой животной основе. Ели кошек, собак, крыс, голубей. Некоторые от голода теряли человеческий облик, но большинство держались. Я думаю, что это только ДУХ дал возможность людям жить, работать, сражаться.

К голоду зимы 1941-1942 годов добавился холод - зима была чрезвычайно холодной. Ослабшие от голода люди не имели ресурсов бороться с холодом, люди замерзали насмерть на улице и в квартирах и даже в очередях за хлебом. Да, надо было занимать очереди и часами стоять в них, чтоб отоварить хлебные карточки.

Зимой 1941-1942 года в городе не было отопления, водоснабжения, канализации. Дома в городе в основном были 3-5 этажные. Представьте, что значит нет водоснабжения и особенно канализации. Док. фильмы посмотрите, где блокадники рассказывают, что ведра с нечистотами выносили из квартиры и выливали прямо в проем в подъезде. Всё это замерзало, целые сталактиты и сталагмиты из нечистот образовывались.

Общественный транспорт не ходил. За водой, за хлебом, на работу - всё пешком.

Налеты авиации. Бомбежки были, но их научились отражать, ПВО работало хорошо. Еще наша авиация в Питере была, истребители. В общем, разрушения от бомбежек были, но не массовые, большинство зданий уцелели.
Немцы применяли зажигательные бомбы, чтобы вызвать пожары, т.к. большинство зданий в городе старые, с деревянными перекрытиями. При авианалетах на крышах домов дежурили добровольные дружины, стояли ящики с песком. Эти зажигалки, падающие на крыши, сразу хватали щипцами или брезентовыми рукавицами и в песок, чтоб потушить. От пожаров город тоже спасли.

Артиллерийские обстрелы города со стороны фашистов. От этого было не защититься, люди гибли от разрыва снарядов, особенно если ходили по той стороне улицы. которую дома не защищали. Отсюда эта надпись "Граждане. Эта сторона улицы при артобстреле наиболее опасна". Одну специально сохранили как память до сих пор. Недавно какой-то урод закрасил ее, но всё восстановили.

Все жители должны были соблюдать светомаскировку - закрывать плотными шторами окна, чтобы света снаружи не было видно вообще. Защита от обстрелов, чтоб не было ориентиров. Большой темный, абсолютно темный, город.

Отдельно про балтийцев. С Финского залива город был блокирован немцами и финнами. Балтийский флот базировался в Кронштадте и в устье Невы, корабли вошли в единую систему обороны Ленинграда. Около 100 тысяч балтийских моряков стали пехотой, были направлены на Ленинградский фронт, где сражались в своих бушлатах и клешах. На ютубе есть интервью маршала Жукова, где он говорит о балтийцах, как они сражались под Ленинградом, как потом их перебросили под Москву, когда там была тяжелая ситуация. Говорит, балтийцы сражались очень хорошо.

Насколько близко были немцы к городу - они были в черте города Ленинграда, в Стрельне, там было кольцо городского трамвая. Кировский завод, считай, у самого фронта находился, но он работал.

[Лизза]

Я же написал: от участников событий. Например, из книг Д.Гранина, воспоминаний Н.Никулина, большого сборника воспоминаний под ред. Л.Лурье... Мемуары Жукова читал очень давно, но и он, кажется, не сетовал на какие-то особые проблемы со снабжением.

Книга Гранина "Блокадная книга" - и ты говоришь, что там не написано про проблемы со снабжением? Это уже злонамеренная ложь.

[vg169]

Книга Гранина "Блокадная книга" - и ты говоришь, что там не написано про проблемы со снабжением? Это уже злонамеренная ложь.

"Блокадная книга" (написана в соавторстве с А.Адамовичем) - это о жизни простых граждан в осажденном городе, о голоде и лишениях. Гранин воевал на Ленинградском фронте, о боях и военном быте тоже много писал и в воспоминаниях, и в художественных произведениях. О многом сказал, но ни о каком голоде или критических перебоях в поставках для войск фронта не вспоминал. И другие фронтовики ни о чем подобном не писали.
Вот и вопрос: почему, имея возможность доставлять внутрь "кольца" огромное количество продуктов, боеприпасов, снаряжения и пр., советская власть не озаботилась обеспечением продуктами граждан города хотя бы уровне, достаточном для предотвращения голодных смертей и каннибализма? Ты знаешь ответ?

[tuman69]

vg169, Тебе , вражина, открытым текстом объяснили. В 1941 году судоходства по Ладоге предусмотрено в нужных объёмах не было. Не было инфраструктуры для перевалки грузов . Не нужна была . Поэтому осенью-зимой 1941 года Ленинград столкнулся с чудовищными проблемами. И наша страна с ними справилась. Громадной ценой. Но город сдан не был.

[Лизза]

Книга Гранина "Блокадная книга" - и ты говоришь, что там не написано про проблемы со снабжением? Это уже злонамеренная ложь.

"Блокадная книга" (написана в соавторстве с А.Адамовичем) - это о жизни простых граждан в осажденном городе, о голоде и лишениях. Гранин воевал на Ленинградском фронте, о боях и военном быте тоже много писал и в воспоминаниях, и в художественных произведениях. О многом сказал, но ни о каком голоде или критических перебоях в поставках для войск фронта не вспоминал. И другие фронтовики ни о чем подобном не писали.
Вот и вопрос: почему, имея возможность доставлять внутрь "кольца" огромное количество продуктов, боеприпасов, снаряжения и пр., советская власть не озаботилась обеспечением продуктами граждан города хотя бы уровне, достаточном для предотвращения голодных смертей и каннибализма? Ты знаешь ответ?

Откуда вывод, что имелась возможность "доставлять внутрь "кольца" огромное количество продуктов, боеприпасов, снаряжения и пр."? Приведи цитату, где говорится, когда, кто, как и чем доставлял внутрь кольца огромное количество продуктов зимой 1941-42 годов, когда навигации по Ладоге не было, а люди мерли тысячами в день.
Каким маршрутом завозили, по земле, воде, воздуху, как? Чем, пароходами, поездами, грузовиками, чем? Где были немцы и финны в это время, в сторону смотрели? Или с твоей точки зрения блокады вообще не было, поэтому ты слово кольцо в кавычках пишешь?
Так что твои измышлизмы давай подтверждай документально. А сначала укажи конкретную книгу Гранина, страницу и ссылку на отрывок, где он говорит об огромных количествах продовольствия Ленинградскому фронту.

[a.k.a. [T.i.P]]

Лизза нагло врёт, я как потомственный блокадник вижу.

[Лизза]

Мимо.

[Лизза]

Есть воспоминания, что солдаты Ленинградского фронта на Невском пятачке, где велись боевые действия, в самый голодный месяц первой блокадной зимы тоже испытывали упадок сил и даже молодые солдаты не могли пробежать несколько сот метров без остановки на отдых. Хотя город отдавал фронту всё, но была блокада и это была первая блокадная зима 1941-42.
На остальных участках Ленинградский фронт был стабилизирован, да и ресурсы людские и материальные у фронта были очень ограничены. Всё, что могли, сконцентрировали на Невском пятачке с целью прорыва блокады.