Так были американцы на Луне или нет??

[[HC]hunter]

интересная статья:
https://ar.mirtesen.ru/publications/110

[Warm]

[HC]hunter,

Нового ничего, все пункты это постулаты, которые любому изучавшему физику человеку как 2х2
В бога же верят и в пендосов на луне тоже, почему бы и нет

[leopold]

[HC]hunter,
Нового ничего, все пункты это постулаты, которые любому изучавшему физику человеку как 2х2
В бога же верят и в пендосов на луне тоже, почему бы и нет

Ну да.
И в круглую Землю.
Почему бы не верить?

[Сэнсей]

[HC]hunter,
Нового ничего, все пункты это постулаты, которые любому изучавшему физику человеку как 2х2
В бога же верят и в пендосов на луне тоже, почему бы и нет

Ну да.
И в круглую Землю.
Почему бы не верить?

А зачем верить в американцев на Луне, если их там не было? Уж лучше в Незнайку на Луне...

[leopold]

Ну да.
И в круглую Землю.
Почему бы не верить?

А зачем верить в американцев на Луне, если их там не было? Уж лучше в Незнайку на Луне...

Спроси себя, зачем ты веришь в бога которого нет, а не в Макаронного Монстра.

[Makropulos]

Да были там люди, Христа не узрели. Бред цветёт.

[leopold]

Да были там люди, Христа не узрели. Бред цветёт.

Это не бред уже, а идеологически выверенное, срепно-духовное поцреотическое утверждение на зло врагам.
Как говорил Геббельс, любой бред перестаёт быть бредом, когда становится пропагандой.

[SAF]

У нас на Луне скоро база будет. Но нужно 6-7 трлн, а там как пойдёт.

[Сэнсей]

"leopold"
Ну да.
И в круглую Землю.
Почему бы не верить?
А зачем верить в американцев на Луне, если их там не было? Уж лучше в Незнайку на Луне...

Спроси себя, зачем ты веришь в бога которого нет, а не в Макаронного Монстра.

Потому что я знаю, что Бог есть. Не верю, а знаю.

[Сэнсей]

Да были там люди, Христа не узрели. Бред цветёт.

Уровень техники и сейчас не позволяет людям там быть. И еще долго не позволит. Радиация- с...

[leopold]

Спроси себя, зачем ты веришь в бога которого нет, а не в Макаронного Монстра.

Потому что я знаю, что Бог есть. Не верю, а знаю.

Сенсей, знание бездоказательным не бывает.
Доказать не можешь - значит веришь.

[leopold]

Уровень техники и сейчас не позволяет людям там быть. И еще долго не позволит. Радиация- с...

[lexa1-87]

Уровень техники и сейчас не позволяет людям там быть. И еще долго не позволит. Радиация- с...

Вспомнилась одна история как раз в тему. Когда-то давным-давно, когда Чернобыль еще не взорвался, и даже не запустили Десногорскую АЭС, довелось мне быть свидетелем примерно такого разговора:
- Наверное, наши сегодня опять ракету в космос запустили.
- И чего ты решила?
- Да с утра голова болит. А ракета дырку в атмосфере прожгла, воздух вышел, вот и дышится тяжело.

Дальше стало проще: голова болит - значит, на Атомной был выброс.

Это я к тому, что вера может принимать самые причудливые формы

[Makropulos]

Вера = хотелка, из-за которой устраивают крестовые походы. Приносить смерть своим ближним из-за страха собственной смерти. Любая религия - зло.
Тупое зло, не основанное на знании. Все беды человеческие - от религии.

[sergey43]

Уровень техники и сейчас не позволяет людям там быть. И еще долго не позволит. Радиация- с...

Вспомнилась одна история как раз в тему. Когда-то давным-давно, когда Чернобыль еще не взорвался, и даже не запустили Десногорскую АЭС, довелось мне быть свидетелем примерно такого разговора:
- Наверное, наши сегодня опять ракету в космос запустили.
- И чего ты решила?
- Да с утра голова болит. А ракета дырку в атмосфере прожгла, воздух вышел, вот и дышится тяжело.

Дальше стало проще: голова болит - значит, на Атомной был выброс.

Это я к тому, что вера может принимать самые причудливые формы

Это к тому, что ты безграмотен и, соответственно, падок на обывательские байки))

[lexa1-87]

Это к тому, что ты безграмотен и, соответственно, падок на обывательские байки))

"...прослушав мою грудную клетку, живот и голову, установил диагноз: плоскостопие." (М. Задорнов)

[sergey43]

Это к тому, что ты безграмотен и, соответственно, падок на обывательские байки))

"...прослушав мою грудную клетку, живот и голову, установил диагноз: плоскостопие." (М. Задорнов)

Это Миша о тебе) Твое предыдущее эссе так же о тебе) Ответь на простой вопрос, врач-диагност - Отчего американцы на свой Атас не ставят двигатели Мэрлин, двигатели Маска, а закупают наши РД-180??) Не ответишь. Так чем ты отличаешься от того заунывного врача, когда ставишь диагноз нашему ракетостроению? Что скажешь?)

[lexa1-87]

Это Миша о тебе) Твое предыдущее эссе так же о тебе)

Заметь: я стараюсь столь явно на личности не переходить.

Ответь на простой вопрос, врач-диагност - Отчего американцы на свой Атас не ставят двигатели Мэрлин, двигатели Маска, а закупают наши РД-180??) Не ответишь. Так чем ты отличаешься от того заунывного врача, когда ставишь диагноз нашему ракетостроению? Что скажешь?)

Я скажу, что ты от того же заунывного (правда, в русском языке это называется "занудного", а "заунывный" - это совсем другое) - в принятой в этом обсуждении системе координат - тоже ничем не отличаешься. По одной простой причине: не обладая инсайдерской информацией, ты читаешь ровно те же новости, что и я, разве что делаешь из них несколько иные выводы.
Посему, не зная, разумеется, точного ответа на твой вопрос, выскажу свои версии:
1. Несовместимость. Конструкторские коллективы, разделенные пространством, временем, секретностью, традициями, технологиями и пр., вряд ли могли унифицировать результаты своей работы. Следовательно, тупо поставить в "Атлас-5" двигатель от "Фалькона" невозможно, нужно создавать совершенно новую ракету, испытывать, сертифицировать и пр.
2. Конкуренция. Может, Спейсы не хотят, чтобы Локхид воспользовался их технологиями.
3. Экономическая целесообразность. Разработка двигателя стоила немалых вложений, ракета с ним летает. Так пусть отбивает потраченное! А переделка - лишние деньги, которые, скорее всего, не окупятся: слишком уж высокий темп задал Маск.
4. Политика. Есть версия, что контракт по РД-180 имел целью не дать в 90-е годы бедствующим советским ученым подарить наработки по этому семейству, скажем, Китаю.
5. Еще политика. Стремление НАСА, военных или кто в Америке еще отвечает за национальную безопасность, чтобы космическую программу, условно говоря, нельзя было остановить по причине беременности безвестной кладовщицы

P.S. Есть ли среди них верная, и каков вообще правильный ответ, меня не сильно беспокоит.

P.P.S. Ракета, кстати, называется не "Атас", и даже не "Атлас", а конкретно Atlas III и Atlas V.

[sergey43]

lexa1-87, много текста.. и ни о чем)


Ещё раз простой вопрос: отчего американцы на свой Атлас не ставят свои двигатели, а покупают исключительно наши?

ЗЫ
Про "переход на личности". Ты попытался посмеятся над Сэнсеем, верующими, поиронизировал надо мной. А я посмеялся над тобой.

Итак, к делу: почему у американцев нет достойных двигателей для Атласа? Теперь посмотрим, что ты за врач-диагност?

[lexa1-87]

Ещё раз простой вопрос: отчего американцы на свой Атлас не ставят свои двигатели, а покупают исключительно наши?

Вопрос некорректный. "Атлас" - это семейство ракет различного назначения (Википедия в помощь). Соответственно, двигатели на них ставили самые разные, преимущественно "свои".

Итак, к делу: почему у американцев нет достойных двигателей для Атласа? Теперь посмотрим, что ты за врач-диагност?

Я тебе выдал достаточно версий. Если что-то у тебя вызывает сомнения, так опровергай или задавай наводящие вопросы, будем спорить. Утверждаешь, что "ни о чем"? Так покажи класс, выдай нам "правду-матку".

ЗЫ
Про "переход на личности". Ты попытался посмеятся над Сэнсеем, верующими, поиронизировал надо мной. А я посмеялся над тобой.

А ты попробуй обойтись без этого "посмеялся". Тебя же никто не заставлял принимать мою реплику на свой счет. Вот Сенсей утверждает, а ты с ним соглашаешься, что, якобы, "радиация" на Луне такая, что быстро убьет космонавта. Правда, "Роскосмос" с вами не согласен, и посему планирует, хоть и в довольно отдаленной перспективе, колонизацию Луны. Вот и объясните, какая это именно "радиация" и какова ее интенсивность.
А иначе у нас разговор получается слишком уж неконкретный. Опять же, применяя медицинские аналогии, выглядит это примерно так: "Доктор, у меня что-то болит. - А вы примите какое-нибудь лекарство."

[First]

Это Миша о тебе) Твое предыдущее эссе так же о тебе) Ответь на простой вопрос, врач-диагност - Отчего американцы на свой Атас не ставят двигатели Мэрлин, двигатели Маска, а закупают наши РД-180??) Не ответишь. Так чем ты отличаешься от того заунывного врача, когда ставишь диагноз нашему ракетостроению? Что скажешь?)

Откуда у ULA двигатель Merlin?

[sergey43]

Это Миша о тебе) Твое предыдущее эссе так же о тебе) Ответь на простой вопрос, врач-диагност - Отчего американцы на свой Атас не ставят двигатели Мэрлин, двигатели Маска, а закупают наши РД-180??) Не ответишь. Так чем ты отличаешься от того заунывного врача, когда ставишь диагноз нашему ракетостроению? Что скажешь?)

Откуда у ULA двигатель Merlin?

Оттуда, откуда и двигатель РД-180))

[sergey43]

Ещё раз простой вопрос: отчего американцы на свой Атлас не ставят свои двигатели, а покупают исключительно наши?

Вопрос некорректный. "Атлас" - это семейство ракет различного назначения (Википедия в помощь). Соответственно, двигатели на них ставили самые разные, преимущественно "свои".

Итак, к делу: почему у американцев нет достойных двигателей для Атласа? Теперь посмотрим, что ты за врач-диагност?

Я тебе выдал достаточно версий. Если что-то у тебя вызывает сомнения, так опровергай или задавай наводящие вопросы, будем спорить. Утверждаешь, что "ни о чем"? Так покажи класс, выдай нам "правду-матку".

ЗЫ
Про "переход на личности". Ты попытался посмеятся над Сэнсеем, верующими, поиронизировал надо мной. А я посмеялся над тобой.

А ты попробуй обойтись без этого "посмеялся". Тебя же никто не заставлял принимать мою реплику на свой счет. Вот Сенсей утверждает, а ты с ним соглашаешься, что, якобы, "радиация" на Луне такая, что быстро убьет космонавта. Правда, "Роскосмос" с вами не согласен, и посему планирует, хоть и в довольно отдаленной перспективе, колонизацию Луны. Вот и объясните, какая это именно "радиация" и какова ее интенсивность.
А иначе у нас разговор получается слишком уж неконкретный. Опять же, применяя медицинские аналогии, выглядит это примерно так: "Доктор, у меня что-то болит. - А вы примите какое-нибудь лекарство."

Леха, извини, я тут с девочками закрутился. Отвечу позже.

[First]

Оттуда, откуда и двигатель РД-180))

Но есть нюанс... Твое утверждение существует только в твоей голове.

[sergey43]

Оттуда, откуда и двигатель РД-180))

Но есть нюанс... Твое утверждение существует только в твоей голове.

Нюанс один - Масковские движки не в состоянии заменить наши движки)) Потому как слабы, то есть низкоэффективны.

[First]

Нюанс один - Масковские движки не в состоянии заменить наши движки)) Потому как слабы, то есть низкоэффективны.

Ты отстал от реалий, уже заменили наши двигатели.
Касательно твоего вопроса почему на Атласе-5 не используют другие двигатели. Внезапно, он спроектирован под использование РД-180 в первой ступени.
Проще спроектировать новый РН для нового двигателя, чем сейчас ULA и занимается создавая "Вулкан".

[sergey43]

Нюанс один - Масковские движки не в состоянии заменить наши движки)) Потому как слабы, то есть низкоэффективны.

Ты отстал от реалий, уже заменили наши двигатели.
Касательно твоего вопроса почему на Атласе-5 не используют другие двигатели. Внезапно, он спроектирован под использование РД-180 в первой ступени.
Проще спроектировать новый РН для нового двигателя, чем сейчас ULA и занимается создавая "Вулкан".

Внезапно на Атлас можно поставить любые керосин-кислородные двигатели)) Это несложно.

А новый Вулкан - от безвыходности)

[First]

Внезапно на Атлас можно поставить любые керосин-кислородные двигатели)) Это несложно.

Ну да, поэтому United Launch Alliance начали пилить под замену РД-180 новую первую ступень, а потом и вовсе новую РН.

[sergey43]

Внезапно на Атлас можно поставить любые керосин-кислородные двигатели)) Это несложно.

Ну да, поэтому United Launch Alliance начали пилить под замену РД-180 новую первую ступень, а потом и вовсе новую РН.

Я понимаю, что ты по Вики самообразовываешься. Почитай хотя бы Вики. История прекрасной ракеты Атлас - это история замены маршевых двигателей. Нет смысла создавать новую ракету и новый двигатель, когда есть прекрасный Атлас и великий Мерлин. Или Мерлин - фуфло.


И не Боинг создаёт новый движок для замены нашего, которой вовсе и не замена.. Маск точно так же мог продать Боингу свои двигатели.. но штука в том, что они никому не нужны - не в состоянии работать на Атласе в полном объеме.

Что там пилить на Атласе? Заменить подвеску для движков)

[sergey43]

Внезапно на Атлас можно поставить любые керосин-кислородные двигатели)) Это несложно.

Ну да, поэтому United Launch Alliance начали пилить под замену РД-180 новую первую ступень, а потом и вовсе новую РН.

Ты забыл, что Атлас с РД-180 умощнялся по грузоподъёмности.. а это новые баки. С движками Марлин носитель Атлас годится один в один)

Вот к чему приводят знания из Вики)