Парк в Соловьиной роще

bering1 · Сообщение **bering1** » 22 окт 2018, 17:25

Теперь надо ожидать что объектов в парке будет именно на эти суммы и ни рублем меньше. А вот как это проверить? Отсутствие BIM модели парка и связанных данных с содержанием в модели и сметами делает эту задачу нелегкой.

Сообщение **barmoglot** » 22 окт 2018, 20:51

bering1 писал(а):Теперь надо ожидать что объектов в парке будет именно на эти суммы и ни рублем меньше. А вот как это проверить? Отсутствие BIM модели парка и связанных данных с содержанием в модели и сметами делает эту задачу нелегкой.

Вообще объекты у нас локальной сметой учитываются по всей РФ, а не bim моделями. Муть несусветная, в некоторых сметах разобраться только после раскрытия позиций можно, и то не всегда. Система, мать её, и никто переделать не хочет. Часть позиций вообще только запросом котировок учитывается. Скрытые работы только сам исполнитель и сможет подтвердить, проверить нереально.

bering1 · Сообщение **bering1** » 22 окт 2018, 20:58

в некоторых сметах разобраться только после раскрытия позиций можно, и то не всегда.

Действительно. Мастерство сметчиц ценится на вес золота. Для примера: Не знаю как у нас с капремонтом (заменой) лежаков отопления выполненным в один день сумели провести смету аж в 700 тыс. руб. И все подписи подмахнули

И никого такая сумма не удивила. Если бы не скорость исполнения, то и я бы не обратил внимание

369 · Сообщение **369** » 22 окт 2018, 21:00

Инженер писал(а):
369 писал(а):жаль, что ИНженер пришел только сейчас. но пусть хоть через неделю, но продублирует моё удивление. Инженер, проснись!
Савенок только сегодня подтвердила, что ей предоставили, причём когда это было сделано неизвестно, "документы, подтверждающие направление на строительство парка «Соловьиная роща» денежных средств в размере более 130 миллионов рублей". До этого какими данными руководствовалась Савенок указывая в статье "«Грязные танцы» в мэрии Смоленска" цифру 130 миллионов рублей, оставалось загадкой.

ГДЕ и КОМУ она подтвердила, что эти цифры увидела сегодня а не в момент п=написания статьи? она перед тобой ответ держала!? корону поправь. прочитай статью ВНИМАТЕЛЬНО. там есть чеикме указания на время и место и сумму... ты снова херню написал. ну прекращай уже)))

369 · Сообщение **369** » 22 окт 2018, 21:04

интересно, плитку свою они по каким ценам будут считать? розница с доставкой, розница с самовывозом, опт1, опт 2, опт 3 или по себестоимости?

Сообщение **barmoglot** » 22 окт 2018, 21:05

369, так кто открытое парка затягивает. Как по мне, администрация просто с жиру бесится, ну реально, они снега что ли ждут. Неужели нет управы? У нас законодательная ииисеолнительная повоевать решили?

Сообщение **barmoglot** » 22 окт 2018, 21:06

369 писал(а):интересно, плитку свою они по каким ценам будут считать? розница с доставкой, розница с самовывозом, опт1, опт 2, опт 3 или по себестоимости?

Плитка считается по установленному нормативу от 2001г на коэффициент квартала согласования проекта. И в Терре она будет уже с работой учтена. Нет разницы, сколько она стоит, больше или меньше, есть установленная стоимость, ее и возьмут.

369 · Сообщение **369** » 22 окт 2018, 21:11

barmoglot писал(а):369, так кто открытое парка затягивает. Как по мне, администрация просто с жиру бесится, ну реально, они снега что ли ждут. Неужели нет управы? У нас законодательная ииисеолнительная повоевать решили?

В последней фразу убеи законодательную и поставь "две вести исполнительной власти - областная и городская) - и будет точно
именно так.
если бы кто внимательнее читал мои посты ГОДИЧНОЙ давности, особенно после громкой отмены результатов публичных слушаний и фразы губернатора "а вам, г-н Соваренко, надо НЕ ДОПУСКАТЬ народных волнений" и дальнейших объяснений, что с этого парка хотят получить губер и что хочет Соврарекно - то не возникало бы таких вопросов. Кинули Володю на деньги, вот он и встал в позу. подробностей не будет , слишком они неприятные для восприятия)))

tuman69 · Сообщение **tuman69** » 22 окт 2018, 21:13

Инженер писал(а):Возвращаясь к статье Савенок:
Уважаемая Светлана Николаевна! (…)
Поскольку Вы крайне обеспокоены сроками ввода парка в эксплуатацию (хотя по закону Смоленской области от 09. 06. 2015 №81-з срок строительства парка может составлять 18 месяцев), прошу Вас направить в адрес Администрации Смоленской области полученные Вами в ходе журналистского расследования документы, подтверждающие стоимость строительства парка в размере уже более 130 миллионов рублей (…)

Уважаемый Владимир Александрович, прошу данную публикацию считать официальным ответом на Ваш официальный запрос. Итак, поясняю по существу:

Просьба моя была удовлетворена, меня пригласили в офис компании и предоставили всю документацию для ознакомления.
https://smolensk-i.ru/business/a-mne-vo ... iyu_259115

Непонятно, если АО общество «Ваш дом» располагает документацией со сметой, то почему эти документы они могут предоставить журналисту Савенок, а для АГГС этого сделать не могут? Почему госпожа Савенок не опубликовала смету, ведь её статья - это её официальный ответ, который по идее должен быть по существу?

Полагаю ей ещё и денег показали . Вне сметы.

Сообщение **barmoglot** » 22 окт 2018, 21:17

369 писал(а): если бы кто внимательнее читал мои посты ГОДИЧНОЙ давности, особенно после громкой отмены результатов публичных слушаний и фразы губернатора "а вам, г-н Соваренко, надо НЕ ДОПУСКАТЬ народных волнений" и дальнейших объяснений, что с этого парка хотят получить губер и что хочет Соврарекно - то не возникало бы таких вопросов. Кинули Володю на деньги, вот он и встал в позу. подробностей не будет , слишком они неприятные для восприятия)))

Вот если совсем по нормальному, то пусть будет городская и областная администрация в одной колеснице. А то нырнут каждый на себя, и нихрена хорошего в этом нет. Хотели Vw завод, получили х.., хотели мусоропереработку, в принципе тоже. С.-х. даже не местное, ещё чуть чуть и будет не с кого стричь. Застройщики в Калугу бегут, Москву и прочие города, когда это б...дство закончится.

369 · Сообщение **369** » 22 окт 2018, 21:32

barmoglot писал(а):
369 писал(а): если бы кто внимательнее читал мои посты ГОДИЧНОЙ давности, особенно после громкой отмены результатов публичных слушаний и фразы губернатора "а вам, г-н Соваренко, надо НЕ ДОПУСКАТЬ народных волнений" и дальнейших объяснений, что с этого парка хотят получить губер и что хочет Соврарекно - то не возникало бы таких вопросов. Кинули Володю на деньги, вот он и встал в позу. подробностей не будет , слишком они неприятные для восприятия)))
Вот если совсем по нормальному, то пусть будет городская и областная администрация в одной колеснице. А то нырнут каждый на себя, и нихрена хорошего в этом нет. Хотели Vw завод, получили х.., хотели мусоропереработку, в принципе тоже. С.-х. даже не местное, ещё чуть чуть и будет не с кого стричь. Застройщики в Калугу бегут, Москву и прочие города, когда это б...дство закончится.

ты фантаст прям...

а вот какой сон я увидел..

Присниться же такое...
https://369numernoy.livejournal.com/570714.html

Сообщение **barmoglot** » 22 окт 2018, 21:39

Да не, тут проще найти у мэра незаконно полученных трехкомнатную квартиру по стандартной схеме. 9га на дороге не валяются.

369 · Сообщение **369** » 22 окт 2018, 21:55

barmoglot писал(а):Да не, тут проще найти у мэра незаконно полученных трехкомнатную квартиру по стандартной схеме. 9га на дороге не валяются.

а если такой квартиры нет?! подумай над этим... ну нет у соваренко водителя - охранника, который согласился бы на себя хату оформить, а потом слил бы шефа.. ты понимаешь, о чем я))))))

Сообщение **barmoglot** » 22 окт 2018, 21:58

369 писал(а):
barmoglot писал(а):Да не, тут проще найти у мэра незаконно полученных трехкомнатную квартиру по стандартной схеме. 9га на дороге не валяются.
а если такой квартиры нет?! подумай над этим... ну нет у соваренко водителя - охранника, который согласился бы на себя хату оформить, а потом слил бы шефа.. ты понимаешь, о чем я))))))

У нас говорят, был бы человек, а статья найдётся всегда.

semen.altov · Сообщение **semen.altov** » 23 окт 2018, 08:07

barmoglot писал(а):
bering1 писал(а):Теперь надо ожидать что объектов в парке будет именно на эти суммы и ни рублем меньше. А вот как это проверить? Отсутствие BIM модели парка и связанных данных с содержанием в модели и сметами делает эту задачу нелегкой.
Вообще объекты у нас локальной сметой учитываются по всей РФ, а не bim моделями. Муть несусветная, в некоторых сметах разобраться только после раскрытия позиций можно, и то не всегда. Система, мать её, и никто переделать не хочет. Часть позиций вообще только запросом котировок учитывается. Скрытые работы только сам исполнитель и сможет подтвердить, проверить нереально.

скрытые работы как бы подтвердить актами нужно, а значит подтвердить и доказать что они были

жупел · Сообщение **жупел** » 23 окт 2018, 08:38

369 писал(а): а вот какой сон я увидел..Присниться же такое..

Для жыжыстов - "что сделает?" "приснится" !
у мну тоже сон был
http://tinyurl.com/y8ldyg3t

Сообщение **Serzhu** » 23 окт 2018, 08:51

Да, у 369 часто ошибка с «Ь» бывает.

369 · Сообщение **369** » 23 окт 2018, 10:44

Serzhu писал(а):Да, у 369 часто ошибка с «Ь» бывает.

да, есть такое. считай, что фирменный стиль!

369 · Сообщение **369** » 23 окт 2018, 10:45

barmoglot писал(а): У нас говорят, был бы человек, а статья найдётся всегда.

у вас - это где? в среде торгашей - перекупщиков?
у нас говорят - хороший следователь найдет к чему придраться

svbsm · Сообщение **svbsm** » 23 окт 2018, 11:02

https://vk.com/wall-149316253_4091

14.09.18
Сегодня исполняется ровно год со дня митинга 14 сентября 2017 года в Соловьиной роще, на котором решалась судьба 27,8 Га под парк и 9 Га под постройку 18-ти домов.
http://smolnarod.ru/politroom/miting-nedoveriya/

https://smolensk-i.ru/business/stalo-... ( разработчик проекта некто Сергей Глушков,если кто знает этого человека и о его проектах воплощённых в жизнь ,пишите в комментариях )
http://www.schebetkov.ru/publications/145-solovinaya-r...( это то как в 2012 году рассказывали как Соловьиная роща не будет дальше строиться)
С некоторыми участниками прошлогоднего митинга, выступавшими тогда за строительство в лесопитомнике, мы встретились на приёмке парка 25 августа, где они присутствовали в качестве исполнителей работ.

И если в начале реализации этого проекта у группы защиты лесопитомника было просто ощущение, что строить новый микрорайон в парке, которому 70 лет - это неправильно, т.к. для строительства достаточно земли пригодной для застройки жилыми домами, то за год сбора материалов мы пришли к выводу, что данный проект - это череда нарушений закона и всевозможных норм.
При изучении документов выяснилось, что не предъявлен договор с инвестором, по которому построенные в парке объекты переходят в собственность города или области.
На настоящий момент имеется договор аренды на землю парка до 04.06.19.
Застройщик планирует в дальнейшем взять эту землю в аренду на 49 лет.
До предъявления соответствующих документов АО "Ваш дом" не является инвестором в юридическом смысле, а всего лишь арендатором земли.
В этом случае не выполнены условия закона 81-з, по которому застройщику была предоставлена земля под постройку 150.000 м2 жилья.
В СМИ и без нас хватает восторженных статей о благоустройстве лесопитомника. В нашем обзоре будут не эмоции и общие слова, а факты и анализ с точки зрения социальной ответственности. Ведь речь идёт не просто о каком-то благоустройстве, а об объекте стоимостью 100 млн, который навсегда изменит облик нашего города Смоленска.

Изучив множество документов, у нас сложилась версия того, что происходит в Соловьиной роще:
Благоустройство в парке понадобилось для прокладки коммуникаций к новому микрорайону, который и является главной целью этого проекта. При стоимости 40.000 руб. за 1 кв.м. и запланированных к постройке 150.000 кв.м. Можно предположить ,что парк делали ради коммуникаций к жилому микрорайону на 9 га и для повышения привлекательности будущего жилья.АО "Ваш дом" рекламирует благоустройство как часть будущего микрорайона, не упоминая, что это(по версии властей ) городской парк.
https://vk.com/wall-133016912_207
Складывается впечатление что люди,стоящие за АО "Ваш дом" приобретают недвижимость стоимостью порядка 6 миллиардов рублей. Кто-то покупает себе квартиру, а кто-то - микрорайон в провинции!!!

Почему у парка такая, а не другая планировка?
Фонтан и целых два туалета на самом видном месте у центральной аллее понадобились,предполагаем,что были обоснования для прокладки коммуникаций к будущему микрорайону ,ведь по закону земля выделена для строительства парка,а не для прокладки линейных инженерных объектов и разрешение на строительство выдавалось не для этих целей. Для получения строительства линейных объектов разрешение на строительство получают отдельно и проходят процедуру выбора земельного участка с предоставлением проекта и согласований,т.к. там уже есть собственники линейных объектов и их мнение важно,может быть затронута санитарно-защитная зона именно этих коммуникаций. В проекте таких документов видимо нет.
Планировка парка более выгодна тем, кто в дальнейшем будет зарабатывать на нём деньги, чем тем кто им будет пользоваться. Например, спортивные площадки и сцена находятся на больших открытых площадях, на которых нет никакой возможности спрятаться от солнца, т.к.деревья вырублены.
А места для шашлыков? Посетители парка могут получить компании с распитием спиртных напитков. Не только интеллигенты в третьем поколении приходят делать шашлыки!

К сожалению, просьбы населения внести коррективы в планировку парка были проигнорированы.
Застройщик внёс только выгодные ему изменения: не стал строить обещанные велосипедные дорожки .

Спешку с началом строительства парка и его принятием мы объясняем тем, что договор аренды земли под парк заканчивается 04.06.19 и надо успеть заключить новый договор, желательно на 49 лет.
Повторимся, что пока не представлен документ, из которого видны обязанности инвестора, мы вправе выдвигать наши предположения.

Перечень нарушений при строительстве в лесопитомнике:
- отсутствие документа, подтверждающего обязанность застройщика передачи построенных в парке объектов в собственность города.
- начало строительства до проверки выполнения обязательства по вложению в благоустройство не менее 100 млн рублей
- начало строительства без разрешения на строительство
- невыполнение предписания прокуратуры о приостановке строительства до получения разрешения на строительство
- отсутствие проекта на мост

Возникает вопрос: почему возможны все эти нарушения в течение такого длительного времени?
Мы написали более десятка заявлений в прокуратуру. Практически по всем заявлениям нарушений выявлено не было.
Но мы убедились, что не мириться с беззаконием стоит. Даже несколько "простых людей" смогли привлечь внимание к качеству постройки парка.
Если бы больше людей были не равнодушны к тому,
что происходит у них на глазах, то противостояние беззаконию и халтуре могло бы быть более эффективно.
Задача минимум : добиться проверки обещанных капиталовложений, контроль за переходом парка в собственность города, контроль качества строительства.
Задача максимуму : прояснение законности передачи 9 Га под застройку и, возможное, возвращение земли городу.
В нашей группе мы будем публиковать ,посылаемые в прокуратуру и другие организации обращения,что позволит людям неравнодушным тоже участвовать в проекте и использовать наши шаблоны для обращений.
Возможно, что если писать будут не только участники общественного проекта "Спасём и сохраним Соловьиную рощу вместе", то история с застройкой зелёной зоны 9 га домами станет понятней и прозрачней для жителей города.

svbsm · Сообщение **svbsm** » 23 окт 2018, 11:09

Владимир Соваренко отвечает на вопрос, почему парк до сих пор не открыли.
https://vk.com/wall498276067_126
Начиная с 16 апреля еженедельно информирую губернатора о ходе строительства парка Соловьиная Роща.

Механизм такой: АО "Ваш дом" пишет мне, специалисты МКУ "Строитель" проверяет работы и соответствие их действующему проекту и нормативным документам. По итогам этого составляется письмо Островскому А.В.
По сегодняшнему письму 9 позиций по строящемуся парку Соловьиная Роща содержат "частичные отклонения от проекта", либо "не соответствуют проектной документации". Прилагаю фото письма, иначе долго описывать. Работы проверяются на соответствие проекту, который имеется в МКУ "Строитель".

svbsm писал(а):Не только интеллигенты в третьем поколении приходят делать шашлыки!

Даешь тесты на интеллигентность на входе. Не прошел - получи напалма прямо там!

svbsm · Сообщение **svbsm** » 23 окт 2018, 11:35

https://vk.com/wall-149316253_3404

Отчёт о проверке парка "Соловьиная роща" комиссией МКУ (видео)

На приёме у мэра города Смоленска Соваренко В.А. нашей группой был задан вопрос о наличии инвестиционного договора с инвестором АО "Ваш дом" в лице зампредседателя областной Думы Степанова М.А.

Нам ответили, что администрация города не была заказчиком этого проекта, а заказчиком в юридисеском смысле может считаться Администрация Смоленской области.

Оказывается, что названный инвестором Степанов М.А. вовсе не инвестор, хотя во всех сми г.Смоленска он именно так именовался, и строительство парка представлялось как инвестиционный проект https://www.smol.kp.ru/daily/26762/37.../.
И мы, наивные, думали,что заказчик и инвестор - это разные юридические лица и существуют договорные инвестиционные отношения, чётко прописанные в имеющем юридисескую силу договоре.

После присутствия на проверке сложилось впечатление, что парк строился для себя и проверки никто не ожидал.

Была озвучена информация,что АО "Ваш дом" планировал взять землю под парком в аренду на 49 лет (существующий договор аренды действует до 04.06.2019), а получать из городского бюджета финансирование за содержание.

Парк ещё не построен и не введён в эксплуатацию, а 9га под многоэтажную застройку уже осваиваются. Построенное в авральном режиме (по информации самого застройщика за 4 месяца) обычно долго не живёт, а хочется, чтобы люди наконец-то получили хороший парк и не были обмануты в очередной раз.

Вот небольшая нарезка видео, как проходила проверка и как АО"Ваш дом" и его субподрядчики удивлялись самой проверке, т.к. им объяснили чётко и ясно, что этот парк на баланс принимает город и пусть свои косяки они устраняют сами. Сопротивление со стороны этих организаций выглядело по крайней мере странно. Неужели они сами не хотят, чтобы жители близлежащих микрорайонов поблагодарили их за хорошо проделанную работу ? Сложилось впечатление, что заказчик-"инвестор" Степанов постоянно намекал (видео ниже) председателю комиссии Бородину А.А. Даже сложилось впечатление, что угрожал ,что Бородин недолго поработает в Смоленске на своей должности.

Сообщение **Serzhu** » 23 окт 2018, 11:36

Вы забыли написать, что вода у жителей из-за наполнения фонтана пропала на полдня. И что фонари горят всю ночь.
Как вы уже со своим враньем достали.

ПРЯНИК1

Бери, Боже, что нам негоже..... (с) Serzhu и Ко.....

Сообщение **barmoglot** » 23 окт 2018, 21:02

369 писал(а):
barmoglot писал(а): У нас говорят, был бы человек, а статья найдётся всегда.
у вас - это где? в среде торгашей - перекупщиков

Слушай меньше местных сплетниц, у меня торговли не от производителя в общем объёме выручки менее 20%

369 · Сообщение **369** » 23 окт 2018, 21:15

barmoglot писал(а): Слушай меньше местных сплетниц, у меня торговли не от производителя в общем объёме выручки менее 20%

что, и полнозадой дамочке не верить?! как жить?!

369, добрый день, уважаемый блоггер. Возможно ли у вас уточнить информацию на достоверность. Действительно ли все работы в парке уже завершены? Так же хочу поинтересоваться, насколько безопасен мост через озеро на ваш взгляд?

369, правда ли что данный парк строился на подобии серебряного бора в Москве?

semen.altov · Сообщение **semen.altov** » 24 окт 2018, 10:39

хохлам веры нет))

Смоленский Форум

Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще

Re: Парк в Соловьиной роще