Сдурел народ

[Aml]

МФТИ, проблемы физики и энергетики

Mary, почти коллеги :) - МЭИ, полупроводниковые преобразователи электроэнергии.

[lameli]

Harmer, я сам из энерго, может ну их нафиг этих МФТИ-шников :) вдруг опозоримся ? а? а так хоть никто и не узнает :)

[Mary]

lameli, :) )) Не льсти мне:)

Aml, ну это факультет проблем физики и энергетики, а более узко-это атомная энергетика:)

[lameli]

Mary, а? что? ах да :) мы энергеты льстюны еще те! :) )) Нихрена ни вчем не понимаем но разбираемся во всем :) )) особенно в лести :) )

[Aml]

Mary, все в мире взаимосвязано. Вы занимались преобразованием атомной энергии в тепловую и электрическую, а мы - преобразованием электрической энергии в атомную. :) Ну, почти что...

[Mary]

Aml, :) )) В принципе да... То что происходит в активной зоне ректора описывается всеми областями физики, от ядерной физики до гидродинамики.
Ладно, проехали, а то совсем оффоп пошел:)

[Aml]

Возвращаемся к теме.
Физики и лирики, никто так пока и не написал, почему при использовании некоторых типов электронагревателей воздух становится суше, в то время, как ни один из нагревателей высушивать воздух не может по описанным выше причинам.
Предлагайте варианты. :)

[lameli]

сушат воздух металл обогревателя, и близлежашие предметы. Такая верси правдоподобна? ДА кстати вспомнил. Ведь пар сам тоже поглащает ИК излучение :) вот и отсюда тоже эфект осушивания воздуха :)

[Aml]

сушат воздух металл обогревателя, и близлежашие предметы

Механизм высушивания - в студию (с). Т.е. как металл и близлежащие предметы удаляют влагу из воздуха.

ДА кстати вспомнил. Ведь пар сам тоже поглащает ИК излучение  вот и отсюда тоже эфект осушивания воздуха  

Если пар нагрелся, его что, стало меньше? Куда же он при этом делся?(закон сохранения массы)

[lameli]

Естественно никуда он просто так не денется он нагревается только :) а вот про эффект осушивания. Возможно ли что это только по ощущению телом. Оно ведь грется под ИК излучением и испарения с кожи становиться интенсивнее. И кстати, не могут ли по температурой пылинки в воздухе (они кстати разогреваются быстрее под излучением) входить в реакцию с кислородом (гореть) не далеко от спирали?

[Aml]

Возможно ли что это только по ощущению телом

Уже теплее. Вспоминай термин "относительная влажность воздуха", который и определяет его сухость.

грется под ИК излучением и испарения с кожи становиться интенсивнее

При этом владность воздуха растет, а не падает.

И кстати, не могут ли по температурой пылинки в воздухе (они кстати разогреваются быстрее под излучением) входить в реакцию с кислородом (гореть) не далеко от спирали?

Теоретически могут. И это вносит свой вкдад "в выгорание кислорода", увеличивая его еще на пару тысячных долей процента. Но при сгорании органических вецеств вода выделяется, а не поглащается.
Думаем дальше. :)

[lameli]

При этом владность воздуха растет, а не падает.

но ощущение остается :) ведь никто не мерил влажность , она возможно и не падает :) , если кто то мерил, скажите. а то так и будем думать ни о чем :)

увеличивая его еще на пару тысячных долей процента

вообще пыли на много больше в воздухе чем мы об этом думаем (умную передачу смотрел по этому вопросу ) :)

[Aml]

Выдвигаю свою версию.
Относительная влажность воздуха (параметр, характеризующий сухость воздуха) - характеризует отношение реально содержания паров воды в воздухе к предельно возможному при данной температуре значению. Это предельное значение растет с ростом температуры. Поэтому, если холодный воздух натреть, то его относительная влажность уменьшится, хотя абсолютное значение содержание воды в заданном объеме воздуха не изменится. Отсюда вывод - любой нагреватель уменьшает его относительную влажность воздуха. Но их этого не следует, что он его сушит (уменьшает абсолютную влажность).

По этой причине зимой воздух в помещениях всегда суше, чем летом (это легко можно наблюдать по повышенной электростатике, необходимости более часто поливать цветы и т.п.) Ведь в помещение воздух попадает с улицы (абсолютное содержание влаги в нем из-за его низкой температуры мало), а затем нагревается какими-либо нагревательными приборами (при этом относительная влажность воздуха существенно уменьшается).

Вопрос - почему же тогда говорят, что некоторые электронагревательные приборы "не сушат воздух" (правильнее - не уменьшают его относительную влажность). Опять неккорректная формулировка. "Сушат" все, просто некоторые больше, некоторые - меньше.
Ведь не считается, что батареи отопления "сушат" воздух, хотя это так. Поэтому, про электронагреватели, которые "сушат" воздух не больше, чем стандатрные батареи отопления, принято говорить, что воздух они не сушат.
Электронагревательные приборы, которые якобы не "сушат" вохдух, должны иметь несколько параметров, сходных с батареей отопления:
температуру поверхности не более 55 градусов, большую площадь поверхности теплоотдачи и непрерывный характер работы. Типичный пример - масляный радиатор.
А вот "козел" (спиральный нагреватель) может весьма основательно высушивать воздух. Ведь он нагревает помещение крайне неравномерно. В тех частях помещения, которые он не прогревает, влага конденсирутся на поверхности предметов. А воздух, из которого в холодном месте уже выпала влага, вновь переместившись к нагревателю, нагревается и становится еще суше. А если учесть, что "козел" как правило не держат включенным круглосуточно, то ситуация еще более обостряется. Когда его выключили - воздух остывает, влага конденсируется на предметах и впитывается ими. А затем, когда "козел" снова включат, воздух нагреваетяся, но преднего количества влаги в нем уже нет. Она испарится из впитавших ее предметов сравнительно нескоро. Воздух получается очень сухой. А предметы в помещении - влажные.

Если нагреватель работает непрерывно, не созрает вокруг себя локального перегрева и имеет достаточную плошадь поверхности, то в помещении устанавливается квазистационарный температурный режим (т.е. температура и влажность в разных частях комнаты не меняются со временем). Выпадение влаги на поверхности относительно холодных предметов не происходит и вохдух не "высушивается".
Это к вопросу о карбоновых нагревателях. Сам материал значения не имеет. Важен лишь режим работы.
Вот так я думаю. А реклама - всегда надувательство.

[Anonymous]

Дык эта... Как уже было замечено - влажность воздуха - штука
относительная. Если воздух нагреть - его относительная влажность
уменьшится. По моему так.
А рекламируемый нагреватель типа воздух не нагревает, и,
соответственно, относительную влажность воздуха не уменьшает. А вот
абсолютную влажность нагреватель с ржавой спиралью должен
увеличивать. За счет испарения содержащейся в ржавчине воды.

[Aml]

А рекламируемый нагреватель типа воздух не нагревает,

Типа воздух, может быть, и не нагревает. А от предметы, которые нагрел чудо-нагреватель, воздух прогреют обязательно. А дальше - все как всегда...

[Anonymous]

эээ... будем кое-чем меряться?

А я думал мне мои знания не пригодятся, ан нет- я рефери буду :lol: .

[Anonymous]

А дальше - все как всегда...

Ну, тут уже нагреватель не виноват. Это предметы сушат воздух. Да
фиг бы с ним, с воздухом. Поставь на нагреватель кастрюльку с водой -
будет увлажнять.

[Olmer]

Grom, будешь, будешь...
aml прав на 100%. Именно такая физика процесса и имеет место быть.
А вообще-то, закон сохранения энергии никто не отменял. В нагревателях вся поглощенная мощность преобразуется в тепло. Сьел аппарат 3 киловатта - 3 киловатта он в окружающую среду и выдаст. Только по разному... Или излучением, или конвекцией, или комбинацией этих режимов.
Разница - в рекламе. :)

Вот лично мне сильно нравятся обогревательные панели. Бесшумны, большая площадь теплообмена, за счёт чего невысокая температура самого нагревателя. Ну и вообще нравятся, мало мне их в ремонт тягают. :)

А самый лучший девайс всё-таки - кондиционер с режимом теплового насоса. Одно "но" - мала нижняя температура эксплуатации. :( -5 .. -7 и баста.

[Aml]

Поставь на нагреватель кастрюльку с водой -  
будет увлажнять.

Именно так я и делал. :)
Я срочку отслужил под Новосибирском. Представь - зима, резко континентальный климат. Влажность и так процентов сорок. И мороз минус сорок. А на КПП у нас - только электронагреватели. Заступишь в наряд - воздух там такой - во рту пересыхало напрочь минут за 10. Это значит обалдуи до тебя воздух не увлажняли. Так поставишь рядом с нагревателем тазик с водой - за ночь как минимум литр испаряется...