Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
103
16%
 
Всего голосов: 636

Beric
Сообщения: 28452
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2131 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Beric »

Сэнсей писал(а):
Beric писал(а):
отдашь ты свою 5-летнюю дочку нянькой в чужую семью? ну шоп традицию соблюсти и закон Божий не нарушить, да и психолог рекомендуе. а, сенсеюшко? :popkorns:
Понимаю, выходные, начал квасить по обыкновению, пернул с разбегу. Тем не менее разберись попытайся - о чем ваще разговор.
а в чем разбираться-то? в очередной главе сенсеюшкиных мемуаров о жыдомасонах и жыдорептилоидах, захвативших планету, победить которых может только Русское Православие? нет уж, пишите исчо, а я просто поугораю.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Beric, разговор был конкретно - до какого возраста ребенок считается безгрешным и не нуждающимся в покаянии и исповеди перед приращением. А ты наквасился и шашкой пошёл махать.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а):Beric, разговор был конкретно - до какого возраста ребенок считается безгрешным и не нуждающимся в покаянии и исповеди перед приращением. А ты наквасился и шашкой пошёл махать.
Так ты разделяешь или не разделяешь это вполне конкретное мнение церкви?
Только да или нет, без словоблудия?
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Обсуждали уже.
Неверным будет сказать, что до какого-то возраста ребёнок безгрешен. Не безгрешен, а безответственен. Ребёнок может и творит много, что может быть отнесено к греху, но он не отвечает за содеянное. Считается, что до семи лет ребёнок представляет собой, если можно так сказать, животное. Человеческое, но животное. В том смысле, что как и животное не имеет в себе самосознающего начала. Если говорить в религиозных терминах и животное и человеческий детёныш представляют собой двойственное существо, состоящее из тела и смертной души. И только на седьмом году жизни в человека привходит сознающее начало, или дух, и после этого это полный тройственный человек, ответственный за свои дела и поступки. Если мне не изменяет память раньше в церквях с умершими детьми не проводили ритуалы, проводимые для взрослых людей.

PS Кстати об ответственности несознательного ребёнка. В этом случае ответственность, в смысле кармы, ложится на родителей и на т.н. крёстных родителей. Точно также в сокровенных учениях учитель отвечает за действия неразумного ученика, т.е. всё сотворённое учеником становится кармическим грузом учителя. Потому на Востоке очень осмотрительно принимают в ученики.
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34942
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4260 раз
Поблагодарили: 1542 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Индиана Джонс »

Владимир13 писал(а):О

PS Кстати об ответственности несознательного ребёнка. В этом случае ответственность, в смысле кармы, ложится на родителей и на т.н. крёстных родителей.

Владимир13 что ты за бред постишь? :facepalm:
Какая карма? Какая ответственность за ребенка на крестных? Что у тебя за каша в голове???? Ты хоть бы для начала с литературой духовной по Православию ознакомился, с тем же Законом Божьим. Никакой кармы нет,не было и не будет. А то начитаются всякой муры а потом, какую то чушь выдают. :facepalm:
Смерть опущенной америке!
Mossad
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:53
Откуда: סמאָלענסק
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Mossad »

Индиана Джонс, перестань грешить на форуме!
И в не форума завязывай с содомией!!!
Женщину себе найди!
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Индиана Джонс писал(а):
Владимир13 писал(а):О

PS Кстати об ответственности несознательного ребёнка. В этом случае ответственность, в смысле кармы, ложится на родителей и на т.н. крёстных родителей.

Владимир13 что ты за бред постишь? :facepalm:
Какая карма? Какая ответственность за ребенка на крестных? Что у тебя за каша в голове???? Ты хоть бы для начала с литературой духовной по Православию ознакомился, с тем же Законом Божьим. Никакой кармы нет,не было и не будет. А то начитаются всякой муры а потом, какую то чушь выдают. :facepalm:
Про отсутствии ответственности за ребенка на крестных родителях - это ты зря. Они за ребенка перед Богом отвечают наравне с родными родителями, а то и больше.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а):
Индиана Джонс писал(а):
Владимир13 что ты за бред постишь? :facepalm:
Какая карма? Какая ответственность за ребенка на крестных? Что у тебя за каша в голове???? Ты хоть бы для начала с литературой духовной по Православию ознакомился, с тем же Законом Божьим. Никакой кармы нет,не было и не будет. А то начитаются всякой муры а потом, какую то чушь выдают. :facepalm:
Про отсутствии ответственности за ребенка на крестных родителях - это ты зря. Они за ребенка перед Богом отвечают наравне с родными родителями, а то и больше.
Вы бы уж определились между собой, кто из вас более правильно верующий, единоверцы.
Не вводили-бы неверующих во искушение.
:du_ma_et:
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34942
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4260 раз
Поблагодарили: 1542 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Индиана Джонс »

Сэнсей писал(а):
Про отсутствии ответственности за ребенка на крестных родителях - это ты зря. Они за ребенка перед Богом отвечают наравне с родными родителями, а то и больше.
Никакие крестные за ребенка не отвечают ,они должны когда ребенок подрастет, рассказать ему о Боге и по возможности объяснить смысл тех или иных обрядов и приобщить ребенка к церковной жизни. Ни какой кармы, как писал Владимир 13 нет и никогда не было, это все чушь
Смерть опущенной америке!
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

«Не больше двух литров в день»: сколько и чего можно пить православным
МОСКВА, 11 сен — РИА Новости, Алексей Михеев. В день Усекновения главы Иоанна Крестителя у православных строгий пост — верующие вспоминают, как на пьяном пиру в царском дворце был убит Предтеча Христа. На Руси даже закрывали винные лавки, чтобы люди могли поразмыслить о вреде алкоголя.
Грешно ли пить, сколько раз в неделю позволяют употреблять спиртное церковные каноны и когда нужно остановиться, разбирался корреспондент РИА Новости.
Иоанн Креститель — самый чтимый в христианском мире святой после Девы Марии. Правитель Галилеи Ирод Антипа посадил его в тюрьму за слишком смелые обличения. Впрочем, причинять ему большое зло Ирод вовсе не хотел: боялся гнева Божия за убийство пророка, которого сам раньше слушался, боялся народа. И все-таки отдал приказ обезглавить Иоанна — царь перед гостями поклялся исполнить любое желание понравившейся ему танцовщицы, а та пожелала голову Крестителя на блюде.
Самый приличный Ирод
«История Иоанна Предтечи говорит, что плохо блудить и плохо опрометчиво обещать, а не о том, что плохо пить. Православие не отрицает употребление спиртного. В вине нет греха, иначе Господь не превращал бы воду в вино на свадьбе, а сделал бы ровно наоборот. Но есть грех в его злонамеренном употреблении, поэтому Церковь четко регламентирует, когда можно пить вино. В одной из глав Типикона (богослужебный устав с указаниями о совершении праздников, правилами о постах, трапезе и других сторонах монастырской жизни) есть пометка “хорошо монаху не пить вина вовсе” — не запрет, а похвала аскетическому подвигу», — рассказывает иеромонах Феодорит (Сеньчуков), известный в православном интернете знаток гастрономии.
Тем более недопустимо, по его словам, совмещать употребление вина с развратом:
Ирод-то был хороший, вообще самый приличный из всех Иродов, описанных в Новом Завете. Он уважал Иоанна, любил проводить с ним время в разговорах. Но, взяв себе в сожительницы жену своего брата, он напивается, дает пьяные обеты, и — опять же, он человек слова, тоже хорошее качество, — совершает убийство. И превращается в того Ирода, который казнил младенцев. Большинство людей их теперь даже не различает.
Поэтому с вином надо быть аккуратнее. Всегда вовремя останавливаться и помнить о том, что, как говорил святитель Иоанн Златоуст, «все мне можно, но не все полезно».
Не больше поллитры!
В общем, употреблять спиртное православному человеку разрешается. Другой разговор — где, когда и зачем. Типикон четко указывает «праздничную норму» — три, максимум четыре красовули (монастырский сосуд) вина в праздник. Бывают они малые и большие, в большой умещается примерно пол-литра.
«То есть получаем два литра сухого вина в день. Делаем поправку, что домашнее вино менее крепкое, чем магазинное, порядка 8−9 градусов. И считаем — потому что если хочешь жить по уставу, бери и считай. Если тебе максимально можно выпить два литра сухого девятиградусного вина, то водки, которая в четыре раза крепче, — максимум бутылку, даже меньше. И это в праздники, под хорошую закуску. Но если трезвость ума от такого количества не сохранишь — даже не пытайся начинать», — предостерегает иеромонах.
Праздников в православном календаре много. Есть даже шутка: «У вас же праздник каждый день». Однако и постных дней предостаточно. Так когда же можно пить?
«Вино недозволительно в постные дни, когда не разрешен елей (масло). Это большинство дней Великого и Успенского постов, часть других постов, каждые среда и пятница, если на них не выпадает великий или средний праздник. Есть еще особо оговоренные дни, например, когда вино можно, но елей нельзя. Скажем, в Великую субботу перед Пасхой разрешается выпить одну красовулю вина для поддержания сил», — перечисляет отец Феодорит.
Монах и пивная башня
С постами все вообще интересно. Их строгость варьируется от полного запрета есть и пить (как в первый день Великого поста) до «сырной седмицы», когда дозволяется есть все, кроме мяса, и пить без ограничений. Иногда можно вино с рыбой, а иногда — только хлеб и воду.
Поэтому монастыри и в Греции, и на Руси издавна были еще и центрами виноделия. На Афоне по сей день в каждой обители паломнику поднесут стакан собственной ракии, на Кипре предложат местную «Коммандарию». В России монахи варили пиво — в Троице-Сергиевой лавре до сих пор есть Пивная башня. Однако после революции эта традиция прервалась.
Полнота бытия vs полнота пьянства
Что же православному лучше всего пить? «Все, что сделано нормальным путем», — смеется отец Феодорит.
Понятно, что в Чехии надо пить пиво, в Испании — херес, а во Франции — арманьяк или кальвадос. А что может быть лучше стопки самогона под украинский борщ?
Самое главное, полагает священник, отдавать себе отчет, для чего пьешь вино. А еще — чтобы насладиться вкусом продукта не было превалирующим желанием, недаром в православной традиции есть и грех гортанобесия, по-простому — гурманства.
«Твоя жизнь не должна превращаться в поиск вкусностей. Зачем, например, в России пить арманьяк? Разве что ты, кроме него, вообще ничего не употребляешь. Одно дело, как я говорил, стакан местного вина на берегу Средиземного моря. А если ты сидишь за гаражом и хлещешь пресловутый арманьяк из горла, то ты просто пьяница, которому вместо водки вдруг перепало что-то приличное. И никакой полноты бытия, одна полнота пьянства», — заключает иеромонах.
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104554
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 2390 раз

Re: Православие и мир

Сообщение SERGIO »

Американский пастор освящает самую дорогую милю метро на земле.
Где искрометный юмор на тему христианства головного мозга у американцев? ))

https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyre ... costs.html
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

SERGIO писал(а):Американский пастор освящает самую дорогую милю метро на земле.
Где искрометный юмор на тему христианства головного мозга у американцев? ))

https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyre ... costs.html
Не понял.
А где пастор?
Мужик в спецовке поверх платья?
Ни толпы корреспондентов, ни свиты, ни представителей власти, ни умилённой толпы народа.
Может он ещё и бесплатно это делает?
В чём ты увидел "христианство головного мозга"?
В том, что некто брызгает водой, пока работяги отдыхают?
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Православие и мир

Сообщение bering1 »

Не понял.
А где пастор?
Мужик в спецовке поверх платья?
В чем отличие протестантов от прочих религий? В простоте , игнорировании посредников, внешней атрибутики при обращении к всевышнему. " Бог во мне" - кажется у них принято так, хотя может и ошибаюсь
Makropulos
Сообщения: 6969
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Makropulos »

bering1 писал(а):
Не понял.
А где пастор?
Мужик в спецовке поверх платья?
В чем отличие протестантов от прочих религий? В простоте , игнорировании посредников, внешней атрибутики при обращении к всевышнему. " Бог во мне" - кажется у них принято так, хотя может и ошибаюсь
Нет, они поют рэп в своих храмах и не парятся. В целом: отмороженные, как и все верующие. Самое замечательное в этих людях то, что они поют песни. А так: закоснелые, утратившие образ человеческий, неразумцы. Но, пока они играют в свои ролевые игры, не принося вреда обществу - это их личное дело. Главное: не за наши деньги и без педофилии.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Православие и мир

Сообщение bering1 »

Тут ты прав , у меня есть один старый знакомый адвентист. При всем том что человек с высшим образованием и работой начальником в известной фирме давно и закостенело верует в этой странной конфессии. Собираются своими группами, поют псалмы устраивают прочие обрядовые штучки. Но что характерно все у них делается с позитивным уклоном. Арендуют спортзалы играют в спортивные игры семьями, устраивают летние палаточные лагеря для себя и своих детей. А главное они никому не навязывают свое верование в отличие, скажем, от агрессивных иеговистов. Можно с ними ходить на их мероприятия , играть в спортивные игры в спортзале и ни слова не будет сказано что надо непременно примкнуть к ним.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34942
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4260 раз
Поблагодарили: 1542 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Индиана Джонс »

bering1 писал(а): В чем отличие протестантов от прочих религий?
Ты хотя бы сначала разберись, в чем разница между сектой и традиционной религией :facepalm:
Смерть опущенной америке!
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей[где?] церкви или идеологии[⇨].
А это значит, что как только возобладает иной взгляд, секта может стать господствующей, а господствующая сектой. Последователям РПЦ не следует мнить себя стадом единственно правильной религии, так таких "единственно правильных" около 3000 только в христианстве. А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Ну и какое из указанных в списке самое правильное?
Никакое!
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34942
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4260 раз
Поблагодарили: 1542 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Индиана Джонс »

Владимир13, иди ты сам в секту! Надеюсь ума тебе опосля прибавится, когда без квартиры и без денег на улице окажешься,но за то научишься понимать разницу :nez-nayu:
Смерть опущенной америке!
mindflyer
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 1465 раз

Re: Православие и мир

Сообщение mindflyer »

Владимир13 писал(а):А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Православие было основной веткой, это римско-католическая церковь откололась. Причины раскола в основном политические, и началось всё задолго до того - со времён коронации Карла Великого как императора, что признала западная часть христианской иерархии и против чего была восточная, ибо единственным легальным христианским императором считался император восточной римской империи, которую ныне мы называем Византией. Они же считали себя римскими императорами, а западный выскочка (Карл) хотел не просто королевского статуса, а именно императорского и хотел/требовал признания от церкви. Этот альянс светской власти (империя Карла Великого) и духовной (римские иерархи) и привёл в итоге к расколу церкви.

А что касается сект (или направлений, если не нравится название), то на заре формирования христианства таки да, их существовало много, и как "традиционную религию" мы знаем победившую "секту".

Не напомните, а кто из западных христиан выступал в 90-ые на российском телевидении? Вроде бы протестанты. Был цикл передач, довольно интересных. Я не считаю себя верующим человеком, но мне было интересно смотреть - нравились позитивным настроем, был явный контраст в их подходе "любите бога, вкалывайте на благо себя и других, будете успешными и богатыми" и православными призывами "человек раб божий, желание быть богатым и успешным - грех и гордыня". В тот момент мне чуть лучше стала понятна разница между западной и российской системой ценностей)

Православие слишком закостенело, с моей точки зрения. Если обсуждать библию с верующими и указывать на нестыковки, то часто будет ответом, что книга написана в конкретное время и потому формулировки нужно расценивать в контекте истории тех времён. Т.е. важность исторического контекста не только признается, но и используется как аргумент. Однако сейчас времена другие, а церковь всё продолжает настаивать на старых подходах. В этом смысле западное христианство чуть более гибкое. Правда, прежде чем стать таковым, несколько раз сломалось - протестанство, реформаторство, и в итоге множество течений в нынешнее время.
Последний раз редактировалось mindflyer 13 сен 2018, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Православие и мир

Сообщение bering1 »

Индиана Джонс писал(а):
bering1 писал(а): В чем отличие протестантов от прочих религий?
Ты хотя бы сначала разберись, в чем разница между сектой и традиционной религией :facepalm:
А что мне разбираться, ты и так тут все расскажешь. Вникать - только тратить время в пустую , поскольку не ищу в религиях смысла и заниматься этим от того уровня что знаю не буду
normandija
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 00:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение normandija »

Владимир13 писал(а):
Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей[где?] церкви или идеологии[⇨].
А это значит, что как только возобладает иной взгляд, секта может стать господствующей, а господствующая сектой. Последователям РПЦ не следует мнить себя стадом единственно правильной религии, так таких "единственно правильных" около 3000 только в христианстве. А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Ну и какое из указанных в списке самое правильное?
Никакое!
Голословное утверждение. Где доказательства?
mindflyer
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 1465 раз

Re: Православие и мир

Сообщение mindflyer »

normandija писал(а):
Владимир13 писал(а):А это значит, что как только возобладает иной взгляд, секта может стать господствующей, а господствующая сектой. Последователям РПЦ не следует мнить себя стадом единственно правильной религии, так таких "единственно правильных" около 3000 только в христианстве. А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Ну и какое из указанных в списке самое правильное?
Никакое!
Голословное утверждение. Где доказательства?
Доказательство чего? Что секта и господствующая религия могут поменяться местами? Да легко - достаточно знать историю православия. Иконоборчество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B2%D0%BE
https://www.pravmir.ru/ikonoborchestvo- ... ochitanie/
Почти сто лет иконопочитание считалось отступлением от веры.
Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства, вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.
Потом стало как сейчас. Не поменялось бы - сейчас бы относились к иконам Иисуса как мусульмане к изображениям Мухаммеда. Был бы страшный грех. И ведь есть полное основание так считать
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…» (Исх. 20:4-5)
Всё это - и запрещение икон и потом разрешение - действия людей. Поменяются ценности, кто-нибудь влиятельный начнёт продвигать новые идеи - и вуаля, все верующие как прежде - еретики.

Господа верующие, историю собственной религии нужно знать. Иначе как можно считать себя верующим?
normandija
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 00:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение normandija »

Владимир13 писал(а):А это значит, что как только возобладает иной взгляд, секта может стать господствующей, а господствующая сектой. Последователям РПЦ не следует мнить себя стадом единственно правильной религии, так таких "единственно правильных" около 3000 только в христианстве. А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Ну и какое из указанных в списке самое правильное?
Никакое!
normandija писал(а):Голословное утверждение. Где доказательства?
mindflyer писал(а):Доказательство чего? Что секта и господствующая религия могут поменяться местами? Да легко - достаточно знать историю православия. Иконоборчество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B2%D0%BE
https://www.pravmir.ru/ikonoborchestvo- ... ochitanie/
Почти сто лет иконопочитание считалось отступлением от веры.
Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства, вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.
Потом стало как сейчас. Не поменялось бы - сейчас бы относились к иконам Иисуса как мусульмане к изображениям Мухаммеда. Был бы страшный грех. И ведь есть полное основание так считать
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…» (Исх. 20:4-5)
Всё это - и запрещение икон и потом разрешение - действия людей. Поменяются ценности, кто-нибудь влиятельный начнёт продвигать новые идеи - и вуаля, все верующие как прежде - еретики.

Господа верующие, историю собственной религии нужно знать. Иначе как можно считать себя верующим?
Я имел ввиду заключительное утверждение: "Никакие".

Вы сами с собой спорите.

И, вообще, я даже не всерьёз, это написал. Просто, чтоб поддержать, продолжение беседы.
normandija
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 00:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение normandija »

Из школьного учебника ОБК:
Спойлер
Разновидностью культовых сооружений являются ступы (санскр., макушка, куча). Верхушка ступы символизирует цель буддийского пути — просветление. Считается, что буддийские ступы разрушают все препятствия в мире, благоприятствуют процветанию местности, где сооружены. Тем, кто посещает ступы осознанно, они приносят большую пользу.

Согласно преданию, первые буддийские ступы были воздвигнуты после кремации тела Будды для хранения его пепла. Позже в ступы стали помещать священные книги, другие буддийские реликвии. Ступы воздвигали в честь буддийских святых, подвижников, распространителей учения Будды.

Одной из разновидностей ступ является ступа великого просветления, называемая также ступой победы над всеми препятствиями. Впервые сооружение в честь этого события было воздвигнуто в том месте, где оно
произошло, — в индийском городке Бодхгая.

Архитектура ступ в разных странах неодинакова. Однако, несмотря на различия, у всех ступ имеются пять обязательных элементов: основание, лестница (ступени), купол (полушарие), шпиль и навершие. Существует много различных объяснений значений элементов ступы, например: основание
ступы символизирует «омрачения» ума; лестница и купол символизируют восьмеричный благородный путь; шпиль — сострадание; навершие — просветление.

Строительство ступы начинают с обряда, который представляет собой очень сложный ритуал очищения местности от негативных энергий. После строительства ступы проводят обряд её освящения, при проведение которого
буддийские монахи читают специальные мантры. Это имеет большое значение, потому что ступа — это не просто строение из камня.
Согласно буддийской вере, ступа — это буддийский символ, который способствует сохранению мира на земле. После освящения верующие подходят к ступе и просят здоровья, счастья, благополучия.


То-есть, люди же сами создали эту ступу. Получается, люди могущественней ступы, ведь они её создали. И люди же у творения рук своих просят: здоровья, счастья, благополучия. А, как она их услышит? Ведь, у неё нет ни ума, ни слуха, ни воли, чтобы что-нибудь делать. Это же, бездушная вещь.
Это люди могут с ней сделать всё что захотят. Могут её разрушить, или придать ей другую форму. Она зависит от людей, а не они от неё.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

normandija писал(а):То-есть, люди же сами создали эту ступу. Получается, люди могущественней ступы, ведь они её создали. И люди же у творения рук своих просят: здоровья, счастья, благополучия. А, как она их услышит? Ведь, у неё нет ни ума, ни слуха, ни воли, чтобы что-нибудь делать. Это же, бездушная вещь.
Это люди могут с ней сделать всё что захотят. Могут её разрушить, или придать ей другую форму. Она зависит от людей, а не они от неё.
Добавлю: и это ничем не отличается от поведения людей, которые создали иконы, молятся перед ними и просят у нарисованных персонажей счастья и благополучия.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
normandija писал(а):То-есть, люди же сами создали эту ступу. Получается, люди могущественней ступы, ведь они её создали. И люди же у творения рук своих просят: здоровья, счастья, благополучия. А, как она их услышит? Ведь, у неё нет ни ума, ни слуха, ни воли, чтобы что-нибудь делать. Это же, бездушная вещь.
Это люди могут с ней сделать всё что захотят. Могут её разрушить, или придать ей другую форму. Она зависит от людей, а не они от неё.
Добавлю: и это ничем не отличается от поведения людей, которые создали иконы, молятся перед ними и просят у нарисованных персонажей счастья и благополучия.
Нет, в случае с иконами люди просят помощи у личностей, изображенных на иконах, а не у самих икон. А вот у кого просят помощи в случае ступы - не понятно.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Нет, в случае с иконами люди просят помощи у личностей, изображенных на иконах, а не у самих икон. А вот у кого просят помощи в случае ступы - не понятно.
У сущности изображённой ступой.
Чуть-чуть сложнее и уже не понятно?
ЗЫ Кстати, зачем при обращении к личности, нужна картинка? И почему помощь личности зависит от картинки перед которой к ней обращаются?
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):Нет, в случае с иконами люди просят помощи у личностей, изображенных на иконах, а не у самих икон. А вот у кого просят помощи в случае ступы - не понятно.
Очевидно, у таинственных сил Природы, в которые буддисты верят так же слепо, как христиане слепо верят в таинственные силы своих богов.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Да, в некоторых течениях в буддизме крутят молитвенные барабаны, строят ступы, ползают простираясь и ещё много чего, как и в любой другой экзотерической религии, где люди больше обращают внимание на то что снаружи и не видят того, что внутри.
Ваш Люцифер △ 666
normandija
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 00:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение normandija »

Про ступу, это оказывается из раздела: "Ритуалы и обряды", в конце уже. Я учебник с конца читал.
Вложения
Image 007.png
Image 007.png (131 КБ) 1176 просмотров
Ответить Пред. темаСлед. тема