Пенсионная реформа

голосуем

Пикейные жилеты

Проголосовал?

Проголосовал на change.org
17
21%
Проголосовал на сайте РОИ
16
20%
Проголосовал и там и там
18
23%
Не голосовал из принципа
29
36%
 
Всего голосов: 80

Beric
Сообщения: 27987
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2100 раз
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Beric »

SAF писал(а):sergey43, это да. Можно не сомневаться, что Преемник также будет защищать и углыблять интересы правящего - интернационального Капитала.
ну, один пример для подражания уже есть - наш Большой Друг Венесуэла. операцыя Ы "преемник" прошла настолько успешно, шо норот там бабло килограммами считает и машинами перевозит.

одного не пойму: пачиму "патриоты", вещая как плохо на украине, продавшейся пиндосам, никогда не говорят о том, как хорошо в венесуэле, не прогнувшейся под них? :du_ma_et: вроде и вождь был, и преемник е, и нефть присутствует - все составляющие успеха и вяличия :nez-nayu:
Последний раз редактировалось Beric 31 авг 2018, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Трианон »

Ты в бизнесе просчитываешь проект? То же планирование. Не?
Psycho, это не то планирование.
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Трианон »

Beric писал(а):
SAF писал(а):sergey43, это да. Можно не сомневаться, что Преемник также будет защищать и углыблять интересы правящего - интернационального Капитала.
ну, один пример для подражания уже есть - наш Большой Друг Венесуэла. операцыя Ы "преемник" прошла настолько успешно, шо норот бабло килограммами считает и машинами перевозит.

одного не пойму: пачиму "патриоты", вещая как плохо на украине, продавшейся пиндосам, никогда не говорят о том, как хорошо в венесуэле, не прогнувшейся под них? :du_ma_et: вроде и вождь был, и преемник е, и нефть присутствует - все составляющие успеха и вяличия :nez-nayu:
У них нет ядерного оружия. ;;-))) А прикинь, если бы было!
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Сэнсей »

barmoglot писал(а):
leopold писал(а):"sergey43"
Тебе ещё предстоит узнать, лет через шесть, что такое настоящая доилка.
Думаю, года через три, мы узнаем что такое коллапс экономики.
Это маловероятно. Лишь бы на плановую не перешли
Рекомендую глянуть на Политикусе рассуждения Хазина об обращении Путина.
Суть: это маневр по уходу с линии атаки в стиле дзю-до в преддверии выборов в США в ноябре. Если побеждает Трамп, то либеральные элиты там, тут и везде окончательно теряют печатный станок и тогда Путин здесь без шума и пыли их зачищает. Если Трамп там получает импичмент, то там начинается война элит по-взрослому и тамошним будет сильно не до тутошних, а когда она кончится, даже если в пользу антитрамповцев, тут тоже будет все зачищено. Как-то так. Гляньте на досуге.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Beric
Сообщения: 27987
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2100 раз
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Beric »

Трианон писал(а): У них нет ядерного оружия. ;;-))) А прикинь, если бы было!
если бы было, люда уже запилила бы тему "венесуэла - новый экономический уровень" :-))
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Psycho »

Трианон писал(а):
Ты в бизнесе просчитываешь проект? То же планирование. Не?
Psycho, это не то планирование.
да прям не то
есть ресурсы, есть потребности

ща даже можно и нужно домохозяйствам бюджет планировать
ну и бюджет - что как не план?

логистические цепочки в развитых странах (да хоть бы даже и в нашей при торговле с сетями) - тоже чистое планирование

объем планирования - да увеличивается, но и предсказуемость лучше
и бизнес в это встроить легко
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение leopold »

Psycho писал(а):
да прям не то
есть ресурсы, есть потребности

ща даже можно и нужно домохозяйствам бюджет планировать
ну и бюджет - что как не план?

логистические цепочки в развитых странах (да хоть бы даже и в нашей при торговле с сетями) - тоже чистое планирование

объем планирования - да увеличивается, но и предсказуемость лучше
и бизнес в это встроить легко
Блин.
Так легко, что мы легко планируем запуски несуществующей Энергии, сокращение рабочих и повышение производительности труда благодаря несуществующей модернизации, роботизации и интелектуализации.
Планировать реальность, мы никогда не умели и уже не научимся, тем более что информация необходимая для планирования, столь-же достоверна как и во времена развитого социализма.
Удои повышаются, доходы растут и так далее.
Неужели пенсионная реформа не показала уровень мышления планировщиков?
:facepalm:
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Psycho »

leopold, ответа по существу не получил.
А передергивать и списывать на неумелость (что не есть аргумент) - да, легко.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение leopold »

Psycho писал(а):leopold, ответа по существу не получил.
А передергивать и списывать на неумелость (что не есть аргумент) - да, легко.
По существу, планировать можно и нужно лишь то, что можно спланировать.
Любое другое планирование - профанация.
Изобретения, технологии, любое качественное развитие невозможно спланировать.
Вернее, планирование качественного развития, его только замедляет.
ЗЫ Хотел-бы я посмотреть на человека, который спланирует купить вещь, которой ещё не придумали и не произвели.
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Psycho »

leopold писал(а): ЗЫ Хотел-бы я посмотреть на человека, который спланирует купить вещь, которой ещё не придумали и не произвели.
не нужно путать реалии сегодняшнего рынка и его перспективы
отдельный институт НИОКР как ни странно в реальной жизни тоже очень четко планируется или говоря Вашими словами - хотел бы я посмотреть на человека, который вкладывает деньги в изобретения (по Вашему придумывает и производит то чего нет) без планов дальнейшей реализации.
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Psycho »

ЗЫ. Если чо я не про наночубайса
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение leopold »

Psycho писал(а): не нужно путать реалии сегодняшнего рынка и его перспективы
отдельный институт НИОКР как ни странно в реальной жизни тоже очень четко планируется или говоря Вашими словами - хотел бы я посмотреть на человека, который вкладывает деньги в изобретения (по Вашему придумывает и производит то чего нет) без планов дальнейшей реализации.
Неужели так трудно понять, что планирование (то планирование к которому мы все привыкли, с выполнением плана и расстановкой галочек в нужных клеточках) невозможно в современном мире?
А пример изобретения без планов реализации, постоянно у всех на глазах.
Это невысыхающий клей.
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Psycho »

leopold писал(а):
Psycho писал(а): не нужно путать реалии сегодняшнего рынка и его перспективы
отдельный институт НИОКР как ни странно в реальной жизни тоже очень четко планируется или говоря Вашими словами - хотел бы я посмотреть на человека, который вкладывает деньги в изобретения (по Вашему придумывает и производит то чего нет) без планов дальнейшей реализации.
Неужели так трудно понять, что планирование (то планирование к которому мы все привыкли, с выполнением плана и расстановкой галочек в нужных клеточках) невозможно в современном мире?
А пример изобретения без планов реализации, постоянно у всех на глазах.
Это невысыхающий клей.
неужели так трудно понять (причем оговорку специально сделал), что планирование как модель имеет массу преимуществ?
а вы все галочки ставите....
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Psycho »

а теперь по сабжу

Леопольд, прошу составить модель обеспечения пенсионеров адекватной пенсией на период 25 лет
сделаешь, не?
планирование, не?
но думаю зассышь и оправдаешься, что них ниче не планируется
ЗЫ. опять же речь просто про модель - уровень взросления нации, смертности и рождаемости и т.д. и т.п.
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Psycho »

Еще момент.
Дао Тойота (ну или в общих чертах бережливое производство в Японии) не имеет в основе планирование?
Неумение сделать не нужно сопоставлять с нецелесообразностью.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение leopold »

Psycho писал(а):а теперь по сабжу

Леопольд, прошу составить модель обеспечения пенсионеров адекватной пенсией на период 25 лет
сделаешь, не?
планирование, не?
но думаю зассышь и оправдаешься, что них ниче не планируется
ЗЫ. опять же речь просто про модель - уровень взросления нации, смертности и рождаемости и т.д. и т.п.
Да, тяжёлый ты человек.
А разве Пенсионный Фонд не для этого создавался?
И как успехи такого планирования?
ЗЫ Я могу спланировать векторы реформ, которые обеспечат пенсиями.
Это - снижение налогов на бизнес, особенно на мелкий, всё равно от него в бюджет ничего не капает.
Введение прогрессивного налога на личные доходы.
Снижение расходов на силовые и управленческие структуры до уровня расходов на образование и медицину.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение leopold »

Psycho писал(а):Еще момент.
Дао Тойота (ну или в общих чертах бережливое производство в Японии) не имеет в основе планирование?
Неумение сделать не нужно сопоставлять с нецелесообразностью.
Там каждый планирует собственную деятельность, а не чужую.
Совет директоров - стратегию на рынке.
Менеджмент - тенденции спроса и предложения.
Логистики - пути и способы доставки.
...
Мастер - количество персонала и наличие инструмента.
Где ты у нас видел такое?
Greenhorn
Сообщения: 48304
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6015 раз
Поблагодарили: 1480 раз
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):А зачем нерусских спрашивать? Крым - русский вопрос и всем русским этот вопрос ясен.
Россия многонациональное государство. Но и русских тоже не спросили.
Greenhorn
Сообщения: 48304
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6015 раз
Поблагодарили: 1480 раз
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Greenhorn »

Psycho писал(а):да прям не то
есть ресурсы, есть потребности

ща даже можно и нужно домохозяйствам бюджет планировать
ну и бюджет - что как не план?

логистические цепочки в развитых странах (да хоть бы даже и в нашей при торговле с сетями) - тоже чистое планирование

объем планирования - да увеличивается, но и предсказуемость лучше
и бизнес в это встроить легко
Вот попробуй запустить микро-микро бизнес и начни планировать. Жизнь тебя очень удивит. В большой стране можно в среднем спланировать потребность в электроэнергии, но и то потребуются регулярные корректировки.
Greenhorn
Сообщения: 48304
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6015 раз
Поблагодарили: 1480 раз
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Greenhorn »

Psycho писал(а):неужели так трудно понять (причем оговорку специально сделал), что планирование как модель имеет массу преимуществ?
а вы все галочки ставите....
Не имеет, потому что часто не работает. Потому на Западе постоянно думают как и что изменить, потому появился Скрам (последствие Аджайла).
Greenhorn
Сообщения: 48304
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6015 раз
Поблагодарили: 1480 раз
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Greenhorn »

Psycho писал(а):Еще момент.
Дао Тойота (ну или в общих чертах бережливое производство в Японии) не имеет в основе планирование?
Неумение сделать не нужно сопоставлять с нецелесообразностью.
Они планируют сколько заказать деталей под заказанные авто, но не планируют сколько авто будет выпущено, это непредсказуемо.
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение barmoglot »

Сэнсей писал(а):
barmoglot писал(а): Это маловероятно. Лишь бы на плановую не перешли
Рекомендую глянуть на Политикусе рассуждения Хазина об обращении Путина.
Суть: это маневр по уходу с линии атаки в стиле дзю-до в преддверии выборов в США в ноябре. Если побеждает Трамп, то либеральные элиты там, тут и везде окончательно теряют печатный станок и тогда Путин здесь без шума и пыли их зачищает. Если Трамп там получает импичмент, то там начинается война элит по-взрослому и тамошним будет сильно не до тутошних, а когда она кончится, даже если в пользу антитрамповцев, тут тоже будет все зачищено. Как-то так. Гляньте на досуге.
я читал. Пока это рассуждения. Правда ротшильды для чего то крупнейшую криптобиржу выкупили.
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение barmoglot »

Psycho писал(а):
barmoglot писал(а): Это маловероятно. Лишь бы на плановую не перешли
Объективно, чем планирование плохо?
Без отсылок к соц.прошлому, а как модель?
Ты в бизнесе просчитываешь проект? То же планирование. Не?
плановая экономика и планирование - это противоположные вещи. Представь что завтра не стало конкуренции, что будет? Будет жопа.
Gray
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 12:12
Настоящее имя: Петр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Gray »

Реальный валютный курс (RER, или R)
https://www.imf.org/~/media/Files/Count ... el-feb2018
Russian FederationIn Search of a New Growth Model
IMF OFFICE IN THE RUSSIAN FEDERATION
February 2018
Российская Федерация В поисках новой модели роста ОФИС МВФ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Февраль 2018 года
Page 11
Источники роста
Учитывая демографию, размер рынка будет расширяться, если инвестиции на душу населения будут увеличиваться. В отсутствие реформ, рост будет низким.
1. Приоритетные реформы
• Налоговое правило увязывает расходы с ценами на нефть: стабильность RER
• расходы на образование, здравоохранение и инфраструктуру необходимы для поддержки конкурентоспособности. Пенсионная реформа.
• Экономика нуждается в уменьшении административного давления, открытии для торговли, снижение роли государства
Page 13
Налоговое правило
Цель: баланс должен быть целью на 2018-1919 годы, с учетом демографии, пенсионных обязательств и других расходов.
Page 16
16 Неравное распределение доходов может ограничить пространство для роста спроса, сдерживая существующий спрос на товары длительного пользования
Page 17
17 Фискальный федерализм поддержал лучшее региональное образование, здравоохранение и инфраструктуры, но не способствовали уменьшению неравенства в доходах
Page 19
Влияние государства: Что мы знаем
1. Доля государства велика
2. Государство действует во всех секторах экономической деятельности:
3. В регионах это связано с более низкой производительностью
Лисицин
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 15:51
Настоящее имя: Антон
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Лисицин »

Не надо путать советскую плановую экономику с планированием при рыночных отношениях.
Во времена СССР давали план любыми путями, выполняли и перевыполняли, и никого не интересовало, что хватить уже носков на правую ногу, потому то на левую столько нет.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение leopold »

Лисицин писал(а):Не надо путать советскую плановую экономику с планированием при рыночных отношениях.
Во времена СССР давали план любыми путями, выполняли и перевыполняли, и никого не интересовало, что хватить уже носков на правую ногу, потому то на левую столько нет.
А нафига тогда планировать, если не выполнять?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Сэнсей »

barmoglot писал(а):
Сэнсей писал(а):"barmoglot"
Это маловероятно. Лишь бы на плановую не перешли

Рекомендую глянуть на Политикусе рассуждения Хазина об обращении Путина.
Суть: это маневр по уходу с линии атаки в стиле дзю-до в преддверии выборов в США в ноябре. Если побеждает Трамп, то либеральные элиты там, тут и везде окончательно теряют печатный станок и тогда Путин здесь без шума и пыли их зачищает. Если Трамп там получает импичмент, то там начинается война элит по-взрослому и тамошним будет сильно не до тутошних, а когда она кончится, даже если в пользу антитрамповцев, тут тоже будет все зачищено. Как-то так. Гляньте на досуге.
я читал. Пока это рассуждения. Правда ротшильды для чего то крупнейшую криптобиржу выкупили.
Вооот! А Ротшильды - это даже не одна голова, а слегка больше... :popkorns:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Greenhorn
Сообщения: 48304
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6015 раз
Поблагодарили: 1480 раз
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):Русских и спрашивать не надо. Крым надо возвращать - это практический постулат недавнего времени любого русского.

Что касается нерусских, они никто без русских. Русским будет нормально и им будет нормально. Потому их не о чем спрашивать.
Нет, никакой это не постулат. Это масштабная проблема по которой нет консенсуса в стране, при этом из-за этой проблемы в том числе в стране серьёзный кризис. А последствие кризиса - увеличение возраста выхода на пенсию.
И почему Крым нам точно нужен, а остров на реке Амур, отданный китайцам, точно не нужен?
Greenhorn
Сообщения: 48304
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6015 раз
Поблагодарили: 1480 раз
Контактная информация:

Re: Пенсионная реформа

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):Не делай вид, что ты не понял. Крым это наши люди, наша история, наша геополитическая мощь. Такое не то что возвращают, за такое жизни отдают. А что такое остров на Амуре? Ничто.

Ну тебя бы я отдал кому угодно. А Крым никогда.
Я не делаю вид. Наши люди много где, а есть ещё братские народы. Или уже не осталось братских? Остров на Амуре был российской землёй, это не ничто. Ну может для тебя ничто. А теперь он китайский, граница Китая стала ещё ближе.
Кстати, Крым у России никто не отбирал.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пенсионная реформа

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): И с братскими народами нет проблем - если попросятся, вернем назад)
И куда ты собираешься возвращать, например белоруссов из Белоруссии, о великоросс с украинскими корнями?
Ответить Пред. темаСлед. тема