Православие и мир
рассуждения вслух...
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Православие и мир
Действительно, грех смертный для одной стороны и нереализованная жизнь для другой. Как то не подумал, а ведь тут все поставлено с этими смертными грехами в медицинских услугах как бы на индустриальные рельсы. Но ведь призывать к покаянию и отпевать можно параллельно, разве нет? Одно другому не мешает . Главное усилить резонанс. Вот интересно, а какова может быть позиция депутата Милонова по этому вопросу?
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Туринская плащаница объявлена подделкой: ученые провели экспертизу
Следы крови на Туринской плащанице признали поддельными
Следы крови на Туринской плащанице признали поддельными
Кровавые отпечатки на Туринской плащанице выглядят поддельными – к такому выводу пришли ученые, проведя практический эксперимент, сообщает Journal of Forensic Sciences.
Исследовав артефакт, эксперты пришли к выводу, что следы крови на льняной ткани не совмещаются друг с другом – некоторые мог оставить лишь человек, стоящий вертикально, а другие вообще необъяснимы.
Напомним, что, согласно преданию, в плащаницу Иосиф Аримафейский завернул тело Иисуса Христа. На четырехметровом полотне отчетливо видны очертания человека. Сейчас реликвия хранится в соборе Святого Иоанна Крестителя в Турине.
Ученые пока не могут сказать определенно, каким образом на ткани проявилось изображение. Анализ показал, что красноватые пятна на плащанице содержат оксид железа – это может быть как пигмент, так и засохшая кровь.
Радиоуглеродный анализ помог датировать артефакт – между 1260 и 1390 годами нашей эры. Но даже современные методы исследования не позволяют назвать точную дату – на результат могли повлиять, к примеру, масла, которыми пропитывали ткань в позднейшую эпоху.
Недавно ученые решили применить к исследованию плащаницы методы современной криминалистики. Такую задачу поставили перед собой Маттео Боррини из Ливерпульского университета имени Джона Мурса и химик Луиджи Гарлашелли из итальянского Комитета по разоблачению псевдонауки.
Перед тем как проверять собственно артефакт, исследователи провели «анализ картины крови» с использованием человеческой крови и синтетической жидкости с теми же свойствами. Эксперимент помог понять, как должна стекать кровь из ран в левой руке, предплечьях и туловище. При этом использовался манекен, которому придавали различные позы – стоя, лежа, со сложенными руками.
Результаты показали, что «кровь» на плащанице текла совершенно не так, как бы ей полагалось – струйки на тыльной стороне ладони и на руке прошли под разными углами. Для того чтобы отпечатки на ткани соответствовали действительности, угол между рукой и телом завернутого в нее человека должен был составлять от 80 до 100 градусов.
Рана от копья кровоточила так, как будто пострадавший находился в положении «стоя», и почему-то образовывала ручейки, а не сплошное пятно. Что до следов крови в нижней части спины, то их ученые и вовсе не смогли воссоздать.
Авторы исследования отметили, что такую рассогласованность потоков крови не может объяснить даже посмертное перемещение и переворачивание тела.
Впрочем, исследования Туринской плащаницы будут продолжаться – она таит в себе еще много загадок.
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 19512
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 1472 раза
Re: Православие и мир
ну это как выводы строить, если обычный человек, то может и не могли, а если не обычный, о это лишь доказывает необычность человека.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Православие и мир
Ога. В 100500-й раз, хе-хе...Владимир13 писал(а):Туринская плащаница объявлена подделкой: ученые провели экспертизу
Следы крови на Туринской плащанице признали поддельнымиКровавые отпечатки на Туринской плащанице выглядят поддельными – к такому выводу пришли ученые, проведя практический эксперимент, сообщает Journal of Forensic Sciences.
Исследовав артефакт, эксперты пришли к выводу, что следы крови на льняной ткани не совмещаются друг с другом – некоторые мог оставить лишь человек, стоящий вертикально, а другие вообще необъяснимы.
Напомним, что, согласно преданию, в плащаницу Иосиф Аримафейский завернул тело Иисуса Христа. На четырехметровом полотне отчетливо видны очертания человека. Сейчас реликвия хранится в соборе Святого Иоанна Крестителя в Турине.
Ученые пока не могут сказать определенно, каким образом на ткани проявилось изображение. Анализ показал, что красноватые пятна на плащанице содержат оксид железа – это может быть как пигмент, так и засохшая кровь.
Радиоуглеродный анализ помог датировать артефакт – между 1260 и 1390 годами нашей эры. Но даже современные методы исследования не позволяют назвать точную дату – на результат могли повлиять, к примеру, масла, которыми пропитывали ткань в позднейшую эпоху.
Недавно ученые решили применить к исследованию плащаницы методы современной криминалистики. Такую задачу поставили перед собой Маттео Боррини из Ливерпульского университета имени Джона Мурса и химик Луиджи Гарлашелли из итальянского Комитета по разоблачению псевдонауки.
Перед тем как проверять собственно артефакт, исследователи провели «анализ картины крови» с использованием человеческой крови и синтетической жидкости с теми же свойствами. Эксперимент помог понять, как должна стекать кровь из ран в левой руке, предплечьях и туловище. При этом использовался манекен, которому придавали различные позы – стоя, лежа, со сложенными руками.
Результаты показали, что «кровь» на плащанице текла совершенно не так, как бы ей полагалось – струйки на тыльной стороне ладони и на руке прошли под разными углами. Для того чтобы отпечатки на ткани соответствовали действительности, угол между рукой и телом завернутого в нее человека должен был составлять от 80 до 100 градусов.
Рана от копья кровоточила так, как будто пострадавший находился в положении «стоя», и почему-то образовывала ручейки, а не сплошное пятно. Что до следов крови в нижней части спины, то их ученые и вовсе не смогли воссоздать.
Авторы исследования отметили, что такую рассогласованность потоков крови не может объяснить даже посмертное перемещение и переворачивание тела.
Впрочем, исследования Туринской плащаницы будут продолжаться – она таит в себе еще много загадок.

Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Радиоуглеродный анализ ткани плащаницы проведен ещё лет 30 назад несколькими независимыми лабораториями и дал однозначный результат: ткань изготовлена не раньше XIII века. Ну зачем публиковать дутые сенсации?!
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Православие и мир
Возвращаясь к теме младенцев и младше. Как известно из абортивного материала производят косметические крема и прочие биологические вакцины, в общем это уже стало сырьем для косметической индустрии. Хотелось узнать как к этому факту относится церковь?
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Православие и мир
Также давно доказано, что радиоуглеродный метод к плащанице неприменим. Поскольку на ней сотни лет осаждалась колоть от горящих в храме свечей (углерод то есть), она два раза оказалась невредимой при пожарах в храмах в средние века (опять углерод осаждался), каковую копоть от пожаров монахи удаляли путем вываривания в масле (снова углерод).vg169 писал(а):Радиоуглеродный анализ ткани плащаницы проведен ещё лет 30 назад несколькими независимыми лабораториями и дал однозначный результат: ткань изготовлена не раньше XIII века. Ну зачем публиковать дутые сенсации?!
Но вот чешется же у вас всех...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Православие и мир
Да Бог с ним, с плащеницей. Тут целая отрасль фарминдустрии на смертном грехе барыжит, как быть с этим? Почему церковь молчит?
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Не мели ерунды, Сэнсей! Материал для радиоуглеродного анализа практически всегда бывает загрязнён. Методы очистки и выделения базового вещества прекрасно отработаны и тысячи раз проверены на множестве разных предметов.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Православие и мир
В том то и дело, что не прекрасно. В частности, с плащаницей поэтому проблемы - ничего не получилось. Это следует из споров специалистов, анализировавлих плащаницу, и их оппонентов. А не не пойми кого на мухосранских форумах.vg169 писал(а):Не мели ерунды, Сэнсей! Материал для радиоуглеродного анализа практически всегда бывает загрязнён. Методы очистки и выделения базового вещества прекрасно отработаны и тысячи раз проверены на множестве разных предметов.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Православие и мир
А о индустрии на смертном грехе ни слова. Забавно, правда? Вы, господа , как средневековые схоласты в свое время что спорили разбивая свои лбы о том сколько чертей может уместиться на кончике иглы. Продолжайте 

- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Православие и мир
Индустрии не вижу.bering1 писал(а):А о индустрии на смертном грехе ни слова. Забавно, правда? Вы, господа , как средневековые схоласты в свое время что спорили разбивая свои лбы о том сколько чертей может уместиться на кончике иглы. Продолжайте
И да, и индустрия на индульгенциях, и споры про кончик иглы - это у католиков, глянь название темы...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Сэнсей, я ЗНАЮ, что химик-аналитик может отделить нерастворимую целлюлозу (из нее состоят волокна льна) от растворимых жирных кислот, составляющих растительное масло. А тебе ВЕРА не позволяет примириться с этим простым фактом. Ни в чем тебя убедить я уже давно не пытаюсь.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
- Сообщения: 19512
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 1472 раза
Re: Православие и мир
Познавший Дао, забыл о Даоvg169 писал(а):Сэнсей, я ЗНАЮ, что химик-аналитик может отделить нерастворимую целлюлозу (из нее состоят волокна льна) от растворимых жирных кислот, составляющих растительное масло. А тебе ВЕРА не позволяет примириться с этим простым фактом. Ни в чем тебя убедить я уже давно не пытаюсь.

Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Православие и мир
Повторяю: я много читал по теме плащаницы, в том числе споры тех, кто неоднократно проводил её по анализ С13 с их оппонентами. Мне этого достаточно.vg169 писал(а):Сэнсей, я ЗНАЮ, что химик-аналитик может отделить нерастворимую целлюлозу (из нее состоят волокна льна) от растворимых жирных кислот, составляющих растительное масло. А тебе ВЕРА не позволяет примириться с этим простым фактом. Ни в чем тебя убедить я уже давно не пытаюсь.
Это вопрос религиозной войны, ведущей я как в этой достойнейшей из тем, так и вообще везде вокруг. Главная особенность религиозной войны - это то, что для одной стороны априори все средства хороши, включая ложь и постановки, а для другой - очень не все.
ЗЫ: кстати добро пожаловать в Политику - там тоже идёт религиозная война между религией либерализма-глобализма и ватнегами.
И да, эта религиозная война как раз со вчерашнего дня в США начала вступать в горячую фазу. Скоро там будет кровь.
Почему я об этом тут? Просто все: либерализм-глобализм является неотвратимым логическим следствием атеизма.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 7240
- Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
- Откуда: Внутренняя Монголия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
да ничо ты не читал, все эти знания вкупе с ложными воспоминаниями вложыли тебе ящерики с планеты нибиру в ту пору когда ты был пустым куском протоплазмы в аксолотлевом чане. почему? во славу сотоны конечно.
и немедленно выпил
Adieu, la tête
Adieu, la tête
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Православие и мир
Эк тебя от упоминания религиозной войны ты корежит...Наркоман Штоле писал(а):да ничо ты не читал, все эти знания вкупе с ложными воспоминаниями вложыли тебе ящерики с планеты нибиру в ту пору когда ты был пустым куском протоплазмы в аксолотлевом чане. почему? во славу сотоны конечно.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
1.Не знаю, что ты там читал, но знаю, что ни одна из крупных христианских конфессий не признает Плащаницу подлинным саваном Христа. Даже в церковной среде хватает здравомыслия, чтобы не спорить с объективными данными научной экспертизы.Сэнсей писал(а):Повторяю: я много читал по теме плащаницы, в том числе споры тех, кто неоднократно проводил её по анализ С13 с их оппонентами. Мне этого достаточно.vg169 писал(а):Сэнсей, я ЗНАЮ, что химик-аналитик может отделить нерастворимую целлюлозу (из нее состоят волокна льна) от растворимых жирных кислот, составляющих растительное масло. А тебе ВЕРА не позволяет примириться с этим простым фактом. Ни в чем тебя убедить я уже давно не пытаюсь.
Это вопрос религиозной войны, ведущей я как в этой достойнейшей из тем, так и вообще везде вокруг. Главная особенность религиозной войны - это то, что для одной стороны априори все средства хороши, включая ложь и постановки, а для другой - очень не все.
ЗЫ: кстати добро пожаловать в Политику - там тоже идёт религиозная война между религией либерализма-глобализма и ватнегами.
И да, эта религиозная война как раз со вчерашнего дня в США начала вступать в горячую фазу. Скоро там будет кровь.
Почему я об этом тут? Просто все: либерализм-глобализм является неотвратимым логическим следствием атеизма.
2.Войны велись и ведутся за власть, влияние, ресурсы, территории... Конфессиональные разногласия могут быть формальным поводом для конфликта и мощным средством поддержания высокого градуса ненависти у воюющих. А все средства хороши на любой войне и для всех участников.
3.Глобализация - естественный и неизбежный этап развития человеческой цивилизации. Такой же, как переход от кочевого образа жизни к оседлому, от рабства к наемному труду, от монархий к республикам и т.д. Хотя мечтающие повернуть ход истории вспять, конечно, всегда имеются.
4.Заглядывая изредка в Политику, не могу отделаться от ощущения, что посетил телевизионное ток-шоу, где каждый бубнит свое, ничуть не интересуясь тем, что говорят остальные. Этого, конечно, и в Главном хватает, но тут хоть есть модераторы, да и публика чуть сдержаннее. Да и нет у меня желания обсуждать очередное предсказание краха США, козни жидомасонов, победу Путина в Сирии и прочие не имеющие отношения к реальности вещи.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
- Сообщения: 28452
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 705 раз
- Поблагодарили: 2131 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
сенсеюшка, папко, съешь говна. либерал-глобалисты в политике просто над ватноголовыми прикалываются. война разве что в твоей безумной головеСэнсей писал(а):vg169 писал(а):Сэнсей, я ЗНАЮ, что химик-аналитик может отделить нерастворимую целлюлозу (из нее состоят волокна льна) от растворимых жирных кислот, составляющих растительное масло. А тебе ВЕРА не позволяет примириться с этим простым фактом. Ни в чем тебя убедить я уже давно не пытаюсь.
ЗЫ: кстати добро пожаловать в Политику - там тоже идёт религиозная война между религией либерализма-глобализма и ватнегами.

- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Православие и мир
Экая у меня гарная верёвка море морщить, да ваше прОклятое племя корчить...Beric писал(а):сенсеюшка, папко, съешь говна. либерал-глобалисты в политике просто над ватноголовыми прикалываются. война разве что в твоей безумной головеСэнсей писал(а):"vg169"Сэнсей, я ЗНАЮ, что химик-аналитик может отделить нерастворимую целлюлозу (из нее состоят волокна льна) от растворимых жирных кислот, составляющих растительное масло. А тебе ВЕРА не позволяет примириться с этим простым фактом. Ни в чем тебя убедить я уже давно не пытаюсь.
ЗЫ: кстати добро пожаловать в Политику - там тоже идёт религиозная война между религией либерализма-глобализма и ватнегами.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир

Женщинам, которые решили посвятить свою жизнь служению Христу, разрешили не хранить девственность. Об этом сказано в документе, опубликованном на официальном сайте Ватикана.
«Призыв дать клятву в девственной, супружеской и плодотворной любви к Христу не сводится к символу физической невинности», — отмечено в документе. Отныне девственность не является необходимой предпосылкой для прохождения обряда посвящения.
Новые правила могут привлечь к служению религиозным убеждениям женщин, которые состояли в сексуальных отношениях с мужчиной, а также вдов.
Американская ассоциация посвященных девственниц заявила, что шокирована этим нововведением. Они напомнили Ватикану, что традиция католической церкви всегда основывалась на даре девственности как духовной, так и физической.
Во всем мире насчитывается около пяти тысяч «невест Христа» — светских женщин, которые не вступают в монашеский орден, но посвящают себя служению Христу. Во время церемонии они облачаются в белые наряды и дают обет не вступать в брак и сексуальные отношения. Они носят обручальные кольца как символ своей клятвы. Ранее до посвящения в «невесты Христа» допускались только девственницы.
Ваш Люцифер △ 666
- Индиана Джонс
- Сообщения: 34942
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 4260 раз
- Поблагодарили: 1542 раза
Re: Православие и мир
Владимир13, ну и причем тут православие? Католики скоро гейбраки будут разрешать,нам то что?
Смерть опущенной америке!
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Православие и мир
Во как? А я бы посоветовал не щелкатьЖенщинам, которые решили посвятить свою жизнь служению Христу, разрешили не хранить девственность. Об этом сказано в документе, опубликованном на официальном сайте Ватикана.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Сэнсей, но ведь ты с этого либерализма-глобализма кормишься. Автомобиль, на оснащение которого ты работаешь, возможно создать массовым по относительно невысоким ценам в условиях глобальной экономики. Проще говоря, ты замахнулся на сук, на котором сидишь.Сэнсей писал(а): И да, эта религиозная война как раз со вчерашнего дня в США начала вступать в горячую фазу. Скоро там будет кровь.
Почему я об этом тут? Просто все: либерализм-глобализм является неотвратимым логическим следствием атеизма.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Господа, ну что, троллите потихоньку Православие? Ну тролльте. У вас, господа, другой истории, кроме православной, нет.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Мы его уничтожили в 1917 году. Тот институт, что ты троллишь, а ты троллишь православие, это попытка восстановления института Православия.. неоконченная картина после полного ее разрушения.. и пока не очень удачная. Но. Без этой картины у страны нет будущего.. Будущего нет ни у кого, ни у чего без прошлого. Не сможем восстановить прошлое, свою собственную историю - трындец всей стране.bering1 писал(а):Ну так хоть какой то толк будет от этого социального института.
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Православие и мир
Тебе это кажется , мне все равно что происходит в процессах с религией. Я с ними не связан и никакого отношения к ним не имею. Правда вру , один раз все же пришлось - проектировал скотник для женского монастыря ( на три стойла для коров, курятник и прочее). И вот ведь странное пожелание - на мансардном этаже нужно было обустроить гостевые комнаты для паломников 8-[] ... Это требование видимо было для того чтобы они надолго там не задерживались, другого объяснения этому не нахожу. 

-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
В 1991 году страна разрушена дикарями. В 1993 году дикий расстрел парламента. Сейчас страна откровенно падает... и это имея чуть не треть всех запасов Земли-матушки. Какой из этих пунктов мне показался?bering1 писал(а):Тебе это кажется..
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Православие и мир
Все относительно. Кто то падает , а кто то поднимается. Пузырьковый процесс, одним словом 
