Про Путина и всё-всё-всё

[goremika]

По крайней мере они неплохо знают историю

Любимая тема...

[goremika]

У нас достаточно умных и талантливых людей....Надо только им дать возмиожность...Что невозможно из-за косности так называемой "элиты", тупой до невозможности, но неприкасаемой....

И такую возможность им предоставит Гулаг?

Да нет...Зачем Гулаг?...Квартира,жильё,достойная зарплата...

[leopold]

Ой.
А глаза открыть не пробовал?
Страна и так живёт для снабжения Мира дешёвым сырьём.
Нахрена ещё и оккупировать?
ЗЫ А "сладкая жизнь" следующим поколениям россиян уже обеспечена. Без ресурсов.

Ты, всерьёз, понимаешь, чем живёт страна?
Интересно, а вот, ежели бы ты, лично, на своём участке, дачном, обнаружил источник нефтиЮ что бы ты делал?

А что, нефть, газ, алюминий, древесина и многое, многое другое понарошку вывозится?

Я-бы построил нефтеперегонный завод, завод нефтехимии, производил-бы дорогие продукты из нефти.
А твои действия, я могу предугадать.
Продал-бы права на нефть американцам или китайцам, и пьянствовал-бы беспробудно, нахаляву по твоим представлениям.

[leopold]

И такую возможность им предоставит Гулаг?

Да нет...Зачем Гулаг?...Квартира,жильё,достойная зарплата...

Это при расстрелах, военном положении и прочих прелестях диктатуры???

И через сколько лет их положено будет расстреливать?

[Rusberg]

А что, нефть, газ, алюминий, древесина и многое, многое другое понарошку вывозится?

Я-бы построил нефтеперегонный завод, завод нефтехимии, производил-бы дорогие продукты из нефти.
А твои действия, я могу предугадать.
Продал-бы права на нефть американцам или китайцам, и пьянствовал-бы беспробудно, нахаляву по твоим представлениям.

К сожалению, ничего бы ты не построил, ибо у россиян нет права на ресурсы в их земле, да и их земля в российских реалиях в миг может стать не их, ибо нет у нас ни права вечного пользования, ни законов соответствующих. Это бюрер или колонист может придти и сказать, мол, его прадед владел землей, и его доводы примутся со всеми компенсациями, а в России народ подобен индейцам, которых при желании выгонят с их земли и даже стеклянные бусы не бросят в виде оплаты.

И если хотите возразить, то обратите внимание на факты отчуждения земли сначала СССР, а после и в современной России, когда выданные участки и наделы отнимаются лишь потому, что "бумажки не так оформлены".

[Конкурентодаff]

Британия это не страна. Это позор, это худшее что есть в Европе.

[youtube][/youtube]

Знаешь мил человек если бы сейчас Россия была как Британия не было бы ни этой [извините] темы ни срача ни о чём.

[Rusberg]

Британия это не страна. Это позор, это худшее что есть в Европе.

[youtube][/youtube]

поэтому и едут на ПМЖ в Лондон, и перевозят своих детей туда на учебу и последующее ПМЖ, покупают там замки и особняки, вывозят капиталы из России.... Поднимать, наверное, будут с колен позор Европы, как подняли Россию

[sergey43]

Посмотрим на Британию.. Сохранены институты королевства и лордов - два нормальных инструмента объединения страны. Сохранены клановые принадлежности одним и тем же семьям МИД Британии и Минэкономики Британии - два нормальных инструмента последовательного развития страны. В рамках этой поднадзорной и безусловно стабильно работающей системы ни один премьер не сделает ни одного лишнего шага против страны.

Только не надо ставить этих дегенератов, островных вырожденцев нам в пример. Та картинка, которую ты рисуешь себе - мягко говоря не соответствует действительности. В реальности твоя "тысячелетняя аристократия" похожа вот на это.

[yb]TT-R64in5EY[/yb]

Эти драки - это частности.. Может там кто-то и дегенерат, но по факту, крупные британские семьи держат страну. А в России кто? Каждый сам по себе. Православие еще слабо справляется.. РПЦ еще самой расти после всех ее потерь в 20 веке. Кто еще? В России, после потери института дворянства, после потери КПСС и комсомола, нет ни одного института, стабилизирующего страну.

[leopold]

К сожалению, ничего бы ты не построил, ибо у россиян нет права на ресурсы в их земле, да и их земля в российских реалиях в миг может стать не их, ибо нет у нас ни права вечного пользования, ни законов соответствующих. Это бюрер или колонист может придти и сказать, мол, его прадед владел землей, и его доводы примутся со всеми компенсациями, а в России народ подобен индейцам, которых при желании выгонят с их земли и даже стеклянные бусы не бросят в виде оплаты.

И если хотите возразить, то обратите внимание на факты отчуждения земли сначала СССР, а после и в современной России, когда выданные участки и наделы отнимаются лишь потому, что "бумажки не так оформлены".

Так речь шла не о реалия, а о принципе.
А реалии, они как раз и соответствуют той задаче России, о которой я писал - обеспечивать Мир дешёвым сырьём.
И руководство страны, это вполне устраивает, как устроило-бы беспробудного пьяницу.

[sergey43]

Мужики, вы там случаем не "палачами" в армии служили?

По крайней мере они неплохо знают историю

Хреново знают. Опричнина привела страну к развалу.. чуть избавились. НКВД лишил страну лучших людей.. в результате СССР потерян.

[leopold]

Хреново знают. Опричнина привела страну к развалу.. чуть избавились. НКВД лишил страну лучших людей.. в результате СССР потерян.

СССР как раз потерян по абсолютно противоположной причине.
Как раз народились "лучшие люди" на которых не действовали законы, обязательные идеологические и моральные принципы.
Они были настолько хороши, что были выше всего этого.
Был у них один секретный недостаток - ничего делать не умели, но об этом спохватились уже слишком поздно.

[bering1]

СССР как раз потерян по абсолютно противоположной причине.
Как раз народились "лучшие люди" на которых не действовали законы, обязательные идеологические и моральные принципы.
Они были настолько хороши, что были выше всего этого.
Был у них один секретный недостаток - ничего делать не умели, но об этом спохватились уже слишком поздно.
leopold

Это все понимают И тем не менее кое кто из них до сих пор при деле

[Greenhorn]

В ролике как раз и говорится, убери Путина - что измениться? Куда ты денешь огромный пласт всех остальных? Это как раз для антипутинцев. И запутинцам - тоже самое. Зачем персонифицировать достижения с одним человеком, игнорируя остальное.

Персонификация добра или зла - это религиозный подход. Мракобесие.

Категорически не согласен!
Ты намеренно принижаешь роль личности в истории. У личности нет особой роли если эта личность не во власти, но если во власти, а особенно если руководит страной то роль личности абсолютна. Это тебе доказали ПётрI, Екатерина Великая, Ленин, сталин, Рейган, Ли Кван Ю и т.п. Десятки лидеров различных стран полностью изменили свои страны, включая ментальность граждан. Это было в России после октябрьского переворота, в Китае, в Саудовской Аравии, фашистской Германии, и Германии после войны. Примеров очень много.

И если это осознать, то можно осознать последствия правления Путина. Деградация судебной системы, разрушение промышленности, развал системы образования, развал медицины, друзья - миллиардеры, санкции и т.д.

Или ты после просмотра Время Вперёд (кстати, новый ролик вышел) считаешь что промышленность в стране развивается? Если ты так считаешь, то ты очень далёк от промышленности, и судишь только по рекламным роликам.

[sergey43]

А ты последствия сам просчитай. Любой нормальный сильный предприниматель в таких условиях просто свернет свой бизнес и свалит отсюда. С чем ты останешься? В стране нет технологий даже на добычу нефти. Ты вынужден будешь пригласить сюда запад, чтоб за ради бога подняли наверх нефть страны и хотя бы что-то заплатили стране.

У нас достаточно умных и талантливых людей....Надо только им дать возмиожность...Что невозможно из-за косности так называемой "элиты", тупой до невозможности, но неприкасаемой....

Ты наверное не слышишь. У нас много умных и талантливых, но если ты откроешь охоту, у нас никого не будет: ни умных, ни талантливых.

[sergey43]

И если это осознать, то можно осознать последствия правления Путина. Деградация судебной системы, разрушение промышленности, развал системы образования, развал медицины, друзья - миллиардеры, санкции и т.д.

То есть до прихода Путина промышленность процветала, а образование и медицина находились на высочайшем уровне?

[renatius]

Или ты после просмотра Время Вперёд (кстати, новый ролик вышел) считаешь что промышленность в стране развивается? Если ты так считаешь, то ты очень далёк от промышленности, и судишь только по рекламным роликам.

Друг, хватит набрасывать. Посмотри динамику ВВП в России за 20 лет и раз и навсегда заканчивай нести дичь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

[sergey43]

В ролике как раз и говорится, убери Путина - что измениться? Куда ты денешь огромный пласт всех остальных? Это как раз для антипутинцев. И запутинцам - тоже самое.

А вот здесь я тебе скажу, что изменится. Простая смена президента, без преемственности власти и без сохранения им заложенного курса, приведет к большой драке в этом самом "пласте".. Путин пока их удерживает, а что будет после него.. это большой ХЗ)

И продолжая твою мысль. Наблюдая за Путиным, можно сказать что его главная его работа - работа садовника. Он учит нашу элиту "ладить", ставить интересы страны выше склок, противостояния на идеологическом, религиозном, финансовом, межклановом фронтах (а линий разлома - предостаточно).

Именно этим объясняется его терпимость к безобразиям и либерализм во многих вопросах - консенсус превыше всего. Не факт что он прав, но его стиль - именно такой. Если говорить о результате - всё на 20-летних графиках видно (можно ли было лучше - это вопрос для писателей, фантазёров и болтунов)

И возвращаясь к разговору о родовой элите страны, ты здесь говоришь ровно об этом.. Путин, ровно садовник, неторопливо, но настойчиво, растит эту элиту, которая рано или поздно научится совмещать свои интересы и интересы страны..

[renatius]

По крайней мере они неплохо знают историю

Хреново знают. Опричнина привела страну к развалу.. чуть избавились. НКВД лишил страну лучших людей.. в результате СССР потерян.

Для справки,
1. Опричнина - это 8 летний период в истории России, жертвами опричнины стали 4,5 тыс. человек. Почитай Википедию.
2. НКВД - это не заградотряды, косящие в спину политзаключённых, которых бросали на немецкие танки с черенками. На сайте МВД есть небольшое разъяснение

Спойлер

https://xn--b1aew.xn--p1ai/pobeda

Вклад правоохранительных органов в общее дело укрепления обороноспособности страны, а затем и в победу над немецко-фашистскими захватчиками был весомым и разносторонним. Подразделения внутренних дел надежно обеспечивали безопасность оборонных и особо важных промышленных предприятий, железнодорожных сооружений, боролись с преступностью и охраняли общественный порядок в стране, обеспечивая надежный тыл действующей армии. На завершающем этапе войны 45 дивизий, в том числе 10 - по охране тыла и коммуникаций фронтов, и 9 бригад НКВД принимали непосредственное участие в боевых действиях.

Вот кто историю знает хреново - тем лучше помалкивать. Или звать вместо себя других, менее невежественных агитаторов.

[goremika]

Ты наверное не слышишь. У нас много умных и талантливых, но если ты откроешь охоту, у нас никого не будет: ни умных, ни талантливых.

У меня хреновое зрение-это правда, но слух хороший...
Отчего ты решил, что толстые чиновники и приближённые к ним , типа, предприниматели, регулярно выигрывающие любые тендеры/шмендеры, типа...построить дорогу в три раза дороже и в пять раз хуже, чем в той же , близкой нам по климату, Канаде, их дети, безнаказанно сбивающие наших детей на своих Мазератти и прочих Мерседесах, будут заботиться о стране и о благополучии обслуживающего их же народа? Я тебе так скажу.... выбились в "люди" вовсе не лучшие представители российского народа.За редким исключением.В основном-полное дерьмо,эгоисты, стяжатели, воры, хапуги...и т.д.Такая , вот,"элита"...И с ней ничего хорошего для страны не будет.Ни через год, ни через десять, ни через сто или двести.Потому как они будут воспроизводить себе подобных говнюков.
Революция, тоже, как показывает практика -не есть хорошо.Посему, на мой взгляд, диктатура, лет на пять-шесть-самое то...

[goremika]

И возвращаясь к разговору о родовой элите страны, ты здесь говоришь ровно об этом.. Путин, ровно садовник, неторопливо, но настойчиво, растит эту элиту, которая рано или поздно научится совмещать свои интересы и интересы страны..

В Комеди-клаб тебе надо выступать

[SAF]

renatius, что насчёт роста ВВП на 5-6 % в год, как Путин обещал (чтобы увеличить ВВП в 1.5 раза к 2025 году он, рост, ежегодно должен быть именно таким) - будем через год проверять?

[Greenhorn]

И если это осознать, то можно осознать последствия правления Путина. Деградация судебной системы, разрушение промышленности, развал системы образования, развал медицины, друзья - миллиардеры, санкции и т.д.

То есть до прихода Путина промышленность процветала, а образование и медицина находились на высочайшем уровне?

Это не связанные вещи. Надо зафиксировать состояние промышленности в момент прихода Путина к власти, и фиксировать тенденцию изменения промышленности по годам. И тогда можно судить что Путин сделал для того чтобы промышленность развивалась, а что для того чтобы деградировала.

[goremika]

SAF, а что ты, лично, сделал для роста этого неведомого нам ВВП? Картошку, хоть, посадил на даче? лук выращиваешь на поддоконике? Беременным уступаешь место в маршрутке?... Хотя, наверно, это не относится к росту ВВП...

[svenuh]

Категорически не согласен!
Ты намеренно принижаешь роль личности в истории. У личности нет особой роли если эта личность не во власти, но если во власти, а особенно если руководит страной то роль личности абсолютна. Это тебе доказали ПётрI, Екатерина Великая, Ленин, сталин, Рейган, Ли Кван Ю и т.п. Десятки лидеров различных стран полностью изменили свои страны, включая ментальность граждан. Это было в России после октябрьского переворота, в Китае, в Саудовской Аравии, фашистской Германии, и Германии после войны. Примеров очень много.

У Рейгана, абсолютна, ага! Особенно на втором сроке. А много чего успела нарулить личность Кеннеди? И чем она закончила и почему?
И почему это Октябрьский переворот, а не революция? А на Украине в 2014-м у тебя революция произошла? Ты хоть знаешь разницу между переворотом и революцией?

[goremika]

Это не связанные вещи. Надо зафиксировать состояние промышленности в момент прихода Путина к власти, и фиксировать тенденцию изменения промышленности по годам. И тогда можно судить что Путин сделал для того чтобы промышленность развивалась, а что для того чтобы деградировала.

Возможно...Но каково было влияние того же путина на полное деградирование промышленности в Смоленске? Или это виновата та местечковая илитка, которую так рекламирует Серёжа? Сдохло, практически, всё...Это такое возрождение?...Оно, конечно, воздух, наверно, стал чище, но

[SAF]

goremika, виновата Система, в которой людям здесь это было выгодно и возможно сделать. А Систему начал делать Ельцин, Путин подхватил флаг и несёт его 20 лет.

[renatius]

И возвращаясь к разговору о родовой элите страны, ты здесь говоришь ровно об этом.. Путин, ровно садовник, неторопливо, но настойчиво, растит эту элиту, которая рано или поздно научится совмещать свои интересы и интересы страны..

Посмотрим. По мне, разговоры о хорошей крови, аристократии, потомственной элите и монархии - сразу ставят человека в разряд невежд, бездельников

[sergey43]

По крайней мере они неплохо знают историю

Хреново знают. Опричнина привела страну к развалу.. чуть избавились. НКВД лишил страну лучших людей.. в результате СССР потерян.

Для справки,
1. Опричнина - это 8 летний период в истории России, жертвами опричнины стали 4,5 тыс. человек. Почитай Википедию.
2. НКВД - это не заградотряды, косящие в спину политзаключённых, которых бросали на немецкие танки с черенками. На сайте МВД есть небольшое разъяснение

Спойлер

https://xn--b1aew.xn--p1ai/pobeda

Вклад правоохранительных органов в общее дело укрепления обороноспособности страны, а затем и в победу над немецко-фашистскими захватчиками был весомым и разносторонним. Подразделения внутренних дел надежно обеспечивали безопасность оборонных и особо важных промышленных предприятий, железнодорожных сооружений, боролись с преступностью и охраняли общественный порядок в стране, обеспечивая надежный тыл действующей армии. На завершающем этапе войны 45 дивизий, в том числе 10 - по охране тыла и коммуникаций фронтов, и 9 бригад НКВД принимали непосредственное участие в боевых действиях.

Вот кто историю знает хреново - тем лучше помалкивать. Или звать вместо себя других, менее невежественных агитаторов.

И ты хреново знаешь. Ренат, изучи внимательно жизнь и смерть смолянина Тухачевского. Победа над ним Ворошилова, Буденого и НКВД свернула все работы по перевооружению армии и промышленности. Работы в танковой, авиационной и ракетной технике приостановлены. Половина инженеров расстреляны и посажены в тюрьмы. Войны бы никакой не было, если б не расторопность НКВД.

[Greenhorn]

Друг, хватит набрасывать. Посмотри динамику ВВП в России за 20 лет и раз и навсегда заканчивай нести дичь.

При чём здесь динамика ВВП? Сопоставь динамику ВВП и цену на нефть и перестань нести дичь!

Вот тебе картинки по промышленности:

[sergey43]

И если это осознать, то можно осознать последствия правления Путина. Деградация судебной системы, разрушение промышленности, развал системы образования, развал медицины, друзья - миллиардеры, санкции и т.д.

То есть до прихода Путина промышленность процветала, а образование и медицина находились на высочайшем уровне?

Это не связанные вещи. Надо зафиксировать состояние промышленности в момент прихода Путина к власти, и фиксировать тенденцию изменения промышленности по годам. И тогда можно судить что Путин сделал для того чтобы промышленность развивалась, а что для того чтобы деградировала.

То есть ты не знаешь, развивалась или деградировала промышленность при Путине?)