Трагедия в Кемерово

[bering1]

Бюрократия до поры, а потом, как клюнет, все происходит быстро. Карты в руки тем кто занимается разработкой подобных приложений. Наверняка они смогут получить на это неплохой правительственный грант.
Ну разумеется не останутся и в стороне разработчики первичных устройств. Можно обсудить принципы работы. Уверен, что и специалисты по устройствам с распределенной сетевой беспроводной архитектурой скажут что тут тоже все имеется и надо брать готовые решения. Любопытны решения от Eddystone от Google ориентированные на устройства с Андроид. С ними можно создавать системы которые смогут направлять людей при экстренной эвакуации в нужном направлении, по кратчайшему пути . А также вести учет посетителей, сколько человек покинуло здание , сколько осталось в нем- что крайне важно.

[RessorT]

20 апр – РИА Новости. Врачи в пятницу выписали 11-летнего мальчика, получившего тяжелые травмы после того, как он выпрыгнул с четвертого этажа горящего ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил РИА Новости представитель Областной детской клинической больницы.
При пожаре мальчик потерял обоих родителей и младшую сестру. Уполномоченный по правам ребенка в Кузбассе Дмитрий Кислицын сообщал РИА Новости, что бабушка станет опекуном мальчика.
"Мальчик сегодня выписан на домашний режим реабилитации. Его состояние хорошее – он самостоятельно ходит, сидит. Через месяц ждем его на очередной курс реабилитации", — сообщил собеседник агентства.
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180420/1519034934.html

[Вездесущий]

Количество погибших уменьшилось после экспертизы ДНК.

[Yurgis]

Количество погибших уменьшилось после экспертизы ДНК.

Это просто страна сжалась от ужаса.

[Индиана Джонс]

[yb]D9Wpl4BNRaA[/yb]

[sergey43]

К слову говоря, было бы желание.... кнопку глонасс же впихивают во все машины, могли бы ставить приложение типа
https://vc.ru/3244-firechat

во все мобилы. И слать оповещение внутри здания по вайфай. Даже если 50% телефонов зазвонят - уже достаточно.

В "Зимней вишне" не работала автосигнализация и охранник не нажал кнопку пожарной автоматики. Кто другой пришлет оповещение о пожаре на телефоны?? В кинозалах люди отключают телефоны, а там наибольшее число погибших. Нет, только полностью исправная пожарная автоматика.

Что такое пожарная автоматика в торговых центрах. Кроме сообщения о пожаре и начале эвакуации, это аварийное включение света в кинозалах и коридорах, это автоматическое открытие дверей, это включение системы дымопоглащения, это подсветка указателей путей эвакуации. Оповещение на телефон в этом ряду занимает десятое место.

[RessorT]

В представлении на Цветном бульваре антракт...

20 апр — РИА Новости. Экс-губернатор Кемеровской области, председатель областного совета народных депутатов Аман Тулеев в пятницу в интервью местной телерадиокомпании ТВМ (город Белово) заявил, что устал от политики, не планирует участвовать в осенних выборах в областной парламент, как и становиться членом Совета Федерации
"Я устал от этой политики, от этой грязи, лжи. Видит господь, я честно служу и стране, и Кузбассу, но не хочу я уже. Тошно от всего этого. Достаточно… С одной стороны, когда это (должность губернатора. — Прим. ред.) ушло, ты понимаешь, какое это облегчение. Страха нет, и ты начинаешь жить нормальной жизнью, как живут все порядочные люди. И поэтому, честно говоря, не хочу, и смысла нет в политике оставаться", — сказал он

РИА Новости https://ria.ru/politics/20180420/1519099499.html

[bering1]

sergey43, не то говоришь. Речь идет о дублирующей самодостаточной системе. А в ней должно быть все, и первичные датчики и релейная передача с одного локального датчика на другой посредством радиосигнала. И на телефоны посетителей и в перекрестных технологиях на другие системы противопожарного оповещения (перекрестные взаимно) Такую систему будет невозможно отключить в принципе , для этого надо будет единовременно окключить или сломать большинство локальные устройства, что нереально

[sergey43]

sergey43, не то говоришь. Речь идет о дублирующей самодостаточной системе. А в ней должно быть все, и первичные датчики и релейная передача с одного локального датчика на другой посредством радиосигнала. И на телефоны посетителей и в перекрестных технологиях на другие системы противопожарного оповещения (перекрестные взаимно)

То есть полный дублер системы пожарных датчиков во всех помещениях и еще одна пожарная кнопка, которую опять забудут нажать. Или как по другому?

[bering1]

Ага,полный . В своем функционале должна быть самодостаточная система, с перекрестными функциями - принимает и дублирует сигнал от основной штатной системы и наоборот. Тогда надежность будет стопроцентной

[sergey43]

Ага,полный . В своем функционале должна быть самодостаточная система, с перекрестными функциями - принимает и дублирует сигнал от основной штатной системы и наоборот. Тогда надежность будет стопроцентной

Достаточно одной еженедельно проверяемой пожарной системы и дублирующих ручных пожарных кнопок.

Не забывай, что автоматика должна не только оповестить, но и включить свет, открыть двери, включить противодымные системы и включить локальное пенотушение.. а это все дублировать крайне дорого... даже в космосе не все дублируют.

[bering1]

Можно сказать и так - Достаточно соблюдать правила эксплуатации. Но почему -то всегда находятся причины их нарушать

[sergey43]

Можно сказать и так - Достаточно соблюдать правила эксплуатации. Но почему -то всегда находятся причины их нарушать

Потому что мы простые разгильдяи.

[sergey43]

bering1, читай внимательно.

- Как начался пожар в «Зимней вишне». Версия МЧС максимально коротко.


С крыши торгового центра не убрали снег. Он начал таять, вода попала на проводку одного из светильников над бассейном с поролоновыми кубиками. Произошло короткое замыкание. Автоматические выключатели, которые используются для защиты, не сработали.

Рассеиватель светильника начал плавиться, капли упали в бассейн. Наполнитель бассейна загорелся. В автоматической системе тушения не оказалось воды — идущий с улицы водопровод из-за морозов был перекрыт. Огонь быстро распространился из-за того, что вентиляцию не отключили.

Автоматическая система оповещения о пожаре в торговом центре не работала. Вручную оповещение сотрудник охраны не включил.

Через пять минут и четыре секунды после того, как загорелся поролон, все пути эвакуации были блокированы высокотоксичными продуктами горения. Пожарные приехали через семь минут после того, как получили сигнал о возгорании.

По оценке МЧС, если бы сработало оповещение и эвакуационные выходы были открыты, вывести людей из торгового центра удалось бы за две минуты 45 секунд.

https://meduza.io/paragraph/2018/04/17/ ... aign=share

[bering1]

Это мне известно sergey43,

если бы сработало оповещение и эвакуационные выходы были открыты, вывести людей из торгового центра удалось бы за две минуты 45 секунд.

Только вопрос - кому вывести? Люди должны иметь возможность покидать такие места самостоятельно.

[Dimedrol]

Прошло немного времени, страсти по погибшим в Кемерово утихли и "Зебра" вновь стала безопасной для посетителей. Вопрос о незаконности постройки даже не ставится.
https://readovka.ru/news/34223

Повторно комиссия в составе сотрудников МЧС выезжала на место 13 июня. Эксперты зафиксировали, что все нарушения устранены в полном объёме, причём в «Зебре» это сделали одними из первых.
Прокуратура отозвала иск о прекращении эксплуатации здания, при этом исключается возможность повторного обращения в суд с теми же требованиями. Суд определил принять отказ прокурора и производство по делу прекратить.

[SERGIO]

Кто "рыадовке" платит, тот ее и танцует. Прямо мимимишная статья.

[sergey43]

Кто "рыадовке" платит, тот ее и танцует. Прямо мимимишная статья.

Нормальная статья. Тебе лишь бы про деньги всунуть - "кто платит". В Севастополе месяц назад закрыли 15 торгово-развлекательных центров по причине выявленных противопожарных проблем. Пытались платить - не получилось.

[sergey43]

Это мне известно sergey43,

если бы сработало оповещение и эвакуационные выходы были открыты, вывести людей из торгового центра удалось бы за две минуты 45 секунд.

Только вопрос - кому вывести? Люди должны иметь возможность покидать такие места самостоятельно.

Сходи с ребенком в такой развлекательный центр.. уверен, ты не найдешь самостоятельно ближайший безопасный выход. Пойдешь по пути, по которому входил, а это не всегда правильно - задымление, паника, длинный путь - запутаться запросто. В "Зимней вишне" выводили сотрудники.. но проблема - сотрудников не хватало и не все были готовы к такому повороту событий. А найти каждого ребенка, каждого посетителя проконролировать? Это только сотрудники.

[tuman69]

Говорят, в детском парке в Макси поменялись инструкторы. Так что месяц детей туда водить опасно . Пусть сначала опыта наберутся.

[bering1]

В "Зимней вишне" выводили сотрудники.. но проблема - сотрудников не хватало и не все были готовы к такому повороту событий. А найти каждого ребенка, каждого посетителя проконролировать? Это только сотрудники.

Не надо гадать ,но с развитием микролокационных технологий такие функции возьмут на себя смартфоны. По крайней мере в задачах контроля посетителей в системе они справятся не хуже штатных сотрудников, а возможно и лучше, если такое станет повсеместным стандартом

[sergey43]

В "Зимней вишне" выводили сотрудники.. но проблема - сотрудников не хватало и не все были готовы к такому повороту событий. А найти каждого ребенка, каждого посетителя проконролировать? Это только сотрудники.

Не надо гадать ,но с развитием микролокационных технологий такие функции возьмут на себя смартфоны. По крайней мере в задачах контроля посетителей в системе они справятся не хуже штатных сотрудников, а возможно и лучше, если такое станет повсеместным стандартом

А по-моему, ты гадаешь - не в курсе реальных событий и мыслишь ирреально. В батутном зале сотрудник долго разыскивал испугавшегося и забившегося где-то в углу малыша. В одном из бутиков два ребенка спрятались в испуге где-то между стеллажей и их смог найти сотрудник. Какие им, детям, помогли бы смартфоны?? Дальше. Человек 40 детей сидели в кинозалах одни без родителей и старших. Что самое страшное, на три кинозала было всего два сотрудника - зрителей двух кинозалов вывели два сотрудника, зрители третьего кинозала погибли. Даже если бы зрители этого кинозала смогли бы выбраться самостоятельно, то часть детей, забившись под креслами, осталась бы там навсегда. Дети, испуганные дети - какие им смартфоны??

Не знаю, ходил ли ты в турпоходы, служил ли в армии, какой у тебя жизненный опыт, но ты явно не понимаешь, что в случае опасности сольную партию в деле спасения играют только опытные люди.

[bering1]

Не только , заученные правила поведения также играют важную роль. И смартфоны и прочие мобильные штучки тут верные помощники . Они смогут указать правильный алгоритм поведения, помочь вовремя покинуть опасное место , а не ждать смерти забившись под сиденья в безвыходности. Повторяю , я не предлагаю замыкать системы безопасности только на них, они послужат дополнительным дублирующим каналом. Что, как показывает практика, необходимо. Поскольку основные системы оповещения, по "неведомым причинам", могут и не сработать

[sergey43]

Они смогут указать правильный алгоритм поведения, помочь вовремя покинуть опасное место , а не ждать смерти забившись под сиденья в безвыходности. Повторяю , я не предлагаю замыкать системы безопасности только на них, они послужат дополнительным дублирующим каналом. Что, как показывает практика, необходимо. Поскольку основные системы оповещения, по "неведомым причинам", могут и не сработать

Детям, забившимся куда-нибудь в угол, никакой смартфон ничего не подскажет. Отключенный смартфон, а так делают всегда в кинозалах и так далее, ничего никому не подскажет.

Папа, который и без смартфона видел пожар, не смог найти своих детей и они погибли. Беринг, смартфон - это хорошо, но это мелкая примочка, которая не поможет попавшим в сложную ситуацию. А те, кому может помочь смартфон, они и так выйдут. Речь идет о чрезвычайно сложных моментах при пожаре.. и тут смартфон - не друг. Тут друг - только профессионал.

[bering1]

и тут смартфон - не друг...

Однако по нему можно получить информацию от тех же спасателей и наоборот. В локальной групповой среде обмена информацией активированной на такой случай. Появилась идея организации таких сред, опять же с помощью устройств микронавигации Для промышленных предприятий с территориально распределенными объектами когда надо быстро организовать эвакуацию или экстреннее оповещение по какому нибудь событию касающегося всего персонала это будет самое то. Опять же в качестве дублирующего канала.

[sergey43]

bering1, ты не слышишь. Основная проблема с отключенными смартфонами и основная проблема с испуганными затерявшимися детьми. Остальным смартфон, да, поможет, мало того, остальные и сами спасутся. Но кто поможет им, детям.. испуганным, потерянным, забившимся в угол?? Именно это основная проблема.

Работать должны только профессионалы. Они должны находиться везде.. никто ж не знает заранее, где и что случится с ребенком. А это значит, если профессионалы везде, смартфон отходит на третий план.

Спасатель, спасавший детей в Тайланде, назвал главное условие успеха операции по спасению: спасаемый не должен проявлять инициативы, спасаемый должен полностью полагаться на спасателя.

[bering1]

Ты меня похоже то же не понимаешь. Я постоянно твержу о дублирующей системе, с использованием смартфонов. В некоторых сценариях они окажутся суперэффективны для рассматриваемых задач. Почему не использовать такие системы? Причем все это, при определенной стандартизации и массовости, может стать условно бесплатным и никаких особых расходов для пользователей таких систем не предвидится. А профессионалы безусловно должны работать и их работу можно и нужно сделать еще надежней.

[bering1]

Если обобщить, то надо использовать все пути и возможности для достижения цели. Игнорировать их ориентируясь на какие то одни монопольные ведомственные решения неразумно.

[sergey43]

Если обобщить, то надо использовать все пути и возможности для достижения цели. Игнорировать их ориентируясь на какие то одни монопольные ведомственные решения неразумно.

Ты в армии служил? Ты ходил в турпоходы? Ты попадал в сложнейшие ситуации?? В сложных ситуациях выручают только голос и команда одного человека, самого опытного. Это первое. И второе, только самый опытный и обученный прочешет все закоулки в поисках застрявших и беспомощных.

Меня не беспокоит народ в бутиках, кафешках, в общих залах. Бог с ними, пусть им поможет смартфон. Более того, я уверен, они и не заглянут в смартфон.. Зачем им?

Посмотрим еще раз на пострадавших.
- Человек 20 вышли на крышу.. это были посетители бассейна и, разумеется, большинство добрались до своих вещей и смартфонов, когда было уже поздно и оставался один путь - на крышу.
- Человек 40 погибли в кинозале. Звук смартфонов был отключен. У половины детей вообще не было смартфонов.
- На батуты смартфоны не берут.. И дети там запросто могут затеряться.
- В игровые детские залы дети смартфонов не берут и родители далеко не всегда рядом, если детям от 7 лет. И дети там запросто могут затеряться.

Вот в этих конкретных ситуациях погибли люди. Как им мог помочь смартфон??
Прошу ответить конкретно, а не в пространных рассуждениях.

[Polina2013]

Интересно, а ,как спасались люди когда не было смартфонов и даже профессиональные спасатели в каждом зале не были предусмотрены?