Трагедия в Кемерово

[bering1]

Да цинично. А что делать? Уверяю goremika, что при таком подходе с пожарной безопасностью ( и не только ) разобрались бы очень быстро. И самым лучшим образом. А инициаторами выступили бы сами владельцы, без понуждения властей.

П...С... Как бы Мизулиной подсказать что делать. Так чтобы ее плач и стенания о бездарно потраченных жизнях не были пустыми и вышли в конструктивные выводы. Пишут что когда то она славилась скандальными законопроектами?

[bering1]

Во вчерашних новостях Россия1 на 30 минуте показан сюжет о виртуальном мониторинге. http://www.tv-novosti.ru/vchera/rossiya В принципе по сходной виртуальной технологии можно и мониторить общественные здания. Не мешая персоналу и руководству вести свою хозяйственную деятельность ,( не кошмаря бизнес)

[RessorT]

Какие нахрен "микроинфаркты"...

КЕМЕРОВО, 9 апр – РИА Новости. Глава Совета народных депутатов Кемеровской области Алексей Синицын заявил, что в понедельник досрочно подал в отставку, чтобы депутаты могли выбрать Тулеева главой облсовета

РИА Новости https://ria.ru/politics/20180409/1518184827.html

[bering1]

Ему этот поступок зачтут.

[RessorT]

Юрысты, они такие юрысты...

"Я благодарен Аману Гумировичу (Тулееву) за возможность увидеть мир политики изнутри и поучаствовать в законотворческом процессе. Это бесценный опыт, который не каждому удается получить. Благодаря его поддержке у меня такая возможность была. Однако у меня есть и всегда были две любимые профессии: адвокатская деятельность и преподавание, и я с удовольствием вернусь к любимому делу", — сказал Синицын РИА Новости, добавив, что у него также есть огромное количество личных планов, вынужденно отложенных из-за напряженного рабочего графика на посту председателя облсовета

РИА Новости https://ria.ru/politics/20180409/1518185838.html

[bering1]

...у него также есть огромное количество личных планов, вынужденно отложенных из-за напряженного рабочего графика на посту председателя облсовета

Сколько лет Тулееву , а Синицину? И ведь все должно происходить наоборот. Лелейте и дальше бронзовых политиков, да пожинайте плоды геронтократии.

[RessorT]

Пострадавший при пожаре в кемеровском ТЦ мальчик начал ходить
Врачи Кемеровской областной детской клинической больницы перевели в отделение восстановительного лечения 11-летнего мальчика, который во время пожара в торговом центре "Зимняя вишня" выпрыгнул с четвертого этажа и получил множественные травмы, он уже заново начал ходить, сообщила РИА Новости в понедельник врач-невролог Ольга Посохова.
При пожаре мальчик потерял обоих родителей и младшую сестру

РИА Новости https://ria.ru/society/20180409/1518211591.html

[RessorT]

27 мар 2018, 08:41 Дело не только в торговых центрах, нарушения у нас, имхо, и в кинотеатрах, и театрах, и бассейнах и др. местах массового скопления людей. Где случится, только там и будут проверять клюнутые петухи... Систему безопасности, её организацию, приборы, средства и устройства и т.д. должны проверять раза два в год обязательно, по жёсткому регламенту. Учения и тренировки - раз в год, тоже обязательно

Не прошло и полмесяца... )(

В бассейне города Мыски, предположительно, произошло отравление хлором детей. Об этом сообщили в пресс-службе следственного управления СК по Кемеровской области.
«Мы оперативно приступили к проведению доследственной проверки по факту произошедшего, к установлению всех обстоятельств», — приводит сообщение ТАСС.
По словам источника в оперативных службах региона, дети были на тренировке по плаванию.
«В городе Мыски из бассейна в больницу доставили восемь детей в возрасте 7—8 лет, предварительно, диагноз «отравление хлором», — сказал он.
В настоящее время решается вопрос о госпитализации трёх из них, добавил источник.
Ранее стало известно, что СК проводит проверку в связи со вспышкой кишечной инфекции в детсаду Читы.
Также URA.RU передавало сообщение о массовом отравлении участников детского хоккейного турнира в Челябинской области

https://russian.rt.com/russia/news/5015 ... ie-bassein

Некоторые подробности из Кузбасской прессы

Как стало известно «Кузбассу» инцидент произошел в бассейне спортивно-оздоровительного комплекса «Олимпиец», открывшегося два года назад после капитального ремонта. Там под руководством тренера и под присмотром медицинского работника занималась группа из 25 детей. Около 16.30 в помещении неожиданно появился резкий неприятный запах. Детей немедленно вывели из помещения бассейна в раздевалку, и вызвали скорую помощь. Прибывшие медики обнаружили у школьников раздражение слизистых и тошноту, и госпитализировали их.

— В настоящее время в стационаре городской больницы под присмотром врачей находятся десять детей с легкой степенью отравления, — сообщили в пресс-службе администрации Кемеровской области. – Выясняются все обстоятельства случившегося.
В качестве одной из версий называется отравление хлором. Однако точный ответ дадут следователи и специалисты Роспотребнадзора, которые взяли в бассейне пробы воды и воздуха.

- В настоящее время жизни детей ничего не угрожает

[Sash]

Это лишнее доказательство того,что "жареный петух" у нас учит только на короткое время...ведь был уже прорыв газового хлора в Волгограде прямо в чашу бассейна...на сколько помню,прямо в воде сгорели более десятка детей и тренер,бросившийся их спасать...тогда это прогремело на всю страну и были "проверки"...прорывало хлор и у нас в "Волне",хорошо хоть без летальных последствий,но люди выползали из чаши зеленоватого цвета...и вот...

[bering1]

Что то ты не то говоришь Sash. В воду бассейнов , для обеззараживания , насколько помню добавляют гипохлорит - это жидкость раствор , а вовсе не хлор в виде газа запускают 8-[]

[Sash]

Что то ты не то говоришь Sash. В воду бассейнов , для обеззараживания , насколько помню добавляют гипохлорит - это жидкость раствор , а вовсе не хлор в виде газа запускают 8-[]

Не знаю,как сейчас (а,наверное,так и осталось),гипохлориты были дорогим удовольствием для общественных бассейнов в несколько сотен (а то и тысяч) кубов...не знаю,как современные бассейны в городе,а "Волна" и "Дельфин" были на газовом хлоре,"Днепр" - на жидком,который разводился вручную в обыкновенной ванне и дозированно запускался в воду,объем чаши "Днепра" - 900 м3...при неисправных вентилях (что и было в Волгограде и у нас),а особенно при пьяном дежурном сантехнике может произойти "прорыв" газового хлора в чашу...результат - от небольшого отравления до сгорания людей в воде...пьяный сантехник - это отдельная песня...лет 30 назад мастер на все руки и старый зэк Боря Рыбаков ( светлая ему память) приснул и перегрел ночью воду...утром в зал чаши зайти было нельзя из-за опасности сломать ногу - в тумане не было видно ничего на расстоянии вытянутой руки в буквальном смысле...а для развития почитай...
"На сегодняшний день хлор можно назвать самым популярным средством для дезинфекции воды в бассейнах при подготовке воды, т.к. он недорого стоит, в небольшой концентрации очень действенен в отношении уничтожения бактерий и микробов, имеет оскидирующее действие и основные требования очистки воды выполняет. Хлор применяется при подготовке воды во всех трех состояниях: как газ, раствор и твердые соединения хлора. При этом в воде образуются всегда гипохлорид и кислоты (HCIO) в качестве действенных дезинфицирующих субстанций.
Элементарный хлор представляет собой желтовато-зеленоватый ядовитый, резко пахнущий газ, который тяжелее воздуха примерно в два раза. Чаще метод обеззараживания хлором в виде газа применяют в общественных бассейнах. Для индивидуальных бассейнов хлор используется в жидкой, а еще чаще в твердой форме. Какой препарат лучше применить – зависит не от цены или удобства – прежде всего от состава вашей воды в бассейне."
https://www.eurostroy.ru/pools/sistemyi ... orirovanie

[viktor_ccs]

Самое страшное, что я услышал за последнее время. Как оно было.

[yb]QQksoYUuuTc[/yb]

Возбуждено уголовное дело в отношении командира звена, про которое упоминается в этом видео
https://www.rbc.ru/society/11/04/2018/5 ... ?from=main

[bering1]

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?

[viktor_ccs]

Отвечает тот, чья подпись стоит.
Если он построил ТЦ и сдал его в законном порядке, то какие претензии? Виноват управляющий. За исключением случаев, когда есть письма от управляющего владельцу, что надо что-то сделать, а владелец не утвердил работы

[bering1]

Замечательно. Значит господину Штенгелову волноваться не стоит
А скажи ка viktor_ccs, разве он тут стоит просто безликим инвестором -денежным мешком в физически неведомый в ему процесс эксплуатации торгового центра ? Или все же он участвовал во всех этапах и схемах начиная от приобретения недвижимости и превращения ее в то что получилось?

Я думаю что надо менять стандарты оповещения по ЧС и делать это скорейшим образом. Обязательно дублировать каналы оповещения , включая туда и мобильные устройства. Технически все уже имеется . Дело остается за организацией таких систем. Вот теперь моделируем ситуацию: если бы зрители кинозала вовремя получили извещение "На выход", в момент возгорания то они наверняка смогли бы сами без суеты и паники покинуть горящее здание. Время им для этого бы было достаточно. До фатального сценария.

[viktor_ccs]

bering1, я понятия не имею о степени вовлеченности Штенгелова в этот проект. Поэтому и написал - если.
Теоретически, если сам проект здания не правильный, то могут что-нибудь протянуть. Но скорее всего ответит тот, кто принимал.
А в горючем паролоне, отключенной сигнализации он точно не виноват.
Из того, что было в прессе он пытался избавиться от ТЦ. Часть продал, часть сдал оптом под субаренду

[bering1]

В стране каждый год гибнет при пожарах порядка десяти тысяч человек. Что касается правил поведения при ЧС, трагедия в Кемерово показала что надеяться можно только на себя и не особо уповать на быструю и своевременную помощь пожарных и спасателей. Это не первый случай когда к службам объективные претензии из за низкой скорости реагирования, незнания обстановки, не оптимальным движениям (халатности).

[тушемля]

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?

Дядя , Штенгелов это гражданин Австралии. Это там - устроили "ромовый бунт" и хотели повесить английского губернатора Блая . А грозит ли уголовная ответственность за отъём автобуса гражданина Чернецова , или может не надо больше позориться ???

[vg169]

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?

Оригинальная постановка вопроса!
Вот если я, например, куплю пакет акций Газпрома и стану, следовательно, одним из владельцев, грозит ли мне уголовная ответственность в случае пожара на каком-нибудь газопроводе?

[bering1]

... А грозит ли уголовная ответственность за отъём автобуса гражданина Чернецова ...???

Ты уже нашел того кто у тебя отнял и сжег автобус? Могу подсказать где его искать : В пойме речки у дачного поселка Строитель1, кажись его останки долгое время маячили? А местные дачники растащили кресла на "сувениры" ( в хозяйстве все сгодится)
Аналогии эти не уместны. Я спрашивал в какой мере Штенгелов прикасается к этому бизнесу. Если он его ведет от покупки останков завода и преобразование его в ТРЦ, то тогда виновен. Если он организатор и собственник , то должен отвечать.

[Капитан Журов]

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?

Оригинальная постановка вопроса!
Вот если я, например, куплю пакет акций Газпрома и стану, следовательно, одним из владельцев, грозит ли мне уголовная ответственность в случае пожара на каком-нибудь газопроводе?

С учётом того, что следствием установлена незаконность возведения ТЦ "Зимняя Вишня" (во всяком случае, данную информацию озвучил официальный представитель СК РФ) , т.е. данный ТЦ является самостроем, твой вопрос следовало бы переформулировать следующим образом: "Вот если я вступлю в число участников Газпрома, и по моей инициативе будет построен газопровод, в нарушение всех существующих строительных и противопожарных норм, но проверяющие будут на данные нарушения закрывать глаза, поскольку я их вовремя подкармливаю денежными средствами, но в один день, всё же жахнет, - грозит ли мне уголовная ответственность???"

[тушемля]

... А грозит ли уголовная ответственность за отъём автобуса гражданина Чернецова ...???

Ты уже нашел того кто у тебя отнял и сжег автобус? Могу подсказать где его искать : В пойме речки у дачного поселка Строитель1, кажись его останки долгое время маячили? А местные дачники растащили кресла на "сувениры" ( в хозяйстве все сгодится)
Аналогии эти не уместны. Я спрашивал в какой мере Штенгелов прикасается к этому бизнесу. Если он его ведет от покупки останков завода и преобразование его в ТРЦ, то тогда виновен. Если он организатор и собственник , то должен отвечать.

Жё суи Санбой !!!(Шутка) .... Мил человек , спасибо за сочувствие . Так вот - Штенгелову ничего не будет , руки коротки . И мне пофиг на стадо гопоты в ТЦ - потому что у меня нет возможности заработать на визит в Лаваш ,Подсолнух или Дырку - тут нищий регион . Собственно , власть придержащим стоило бы озаботиться усмирением подлых плебеев - они по ходу зажрались .и потеряли берега - как в районе Строителя 1 , так и по всему универсуму в частности . Вобщем, ешь кириешки ...Штенгелов ещё приготовит .

Собственно , развели свинарник , а вот теперь ещё кто то страдает и требует сочувствия ??? Ну это слишком .

[bering1]

Вот это плохо. Будь человек чуток менее алчен и чуток более требователен к своему бизнесу в плане исполнения правил которые свойственны таким объектам , трагедии бы не произошло.

[тушемля]

Бизнес по отжиму автобусов и квартир , с водворением в дурдом ??? Ну - ну .... А на какой бизнес вы ещё способны ?

[vg169]

Оригинальная постановка вопроса!
Вот если я, например, куплю пакет акций Газпрома и стану, следовательно, одним из владельцев, грозит ли мне уголовная ответственность в случае пожара на каком-нибудь газопроводе?

С учётом того, что следствием установлена незаконность возведения ТЦ "Зимняя Вишня" (во всяком случае, данную информацию озвучил официальный представитель СК РФ) , т.е. данный ТЦ является самостроем, твой вопрос следовало бы переформулировать следующим образом: "Вот если я вступлю в число участников Газпрома, и по моей инициативе будет построен газопровод, в нарушение всех существующих строительных и противопожарных норм, но проверяющие будут на данные нарушения закрывать глаза, поскольку я их вовремя подкармливаю денежными средствами, но в один день, всё же жахнет, - грозит ли мне уголовная ответственность???"

Чепуху несете, тов. капитан! Владельцы Газпрома (акционеры) не выбирают трассы газопроводов, материал труб и технологии сварки. И уж тем более не получают разрешений от надзирающих органов. Акционеры утверждают инвестпрограмму. А все остальное - функция менеджмента, который должен заказать и согласовать проект, организовать надзор и получить все необходимые разрешения.
ЗЫ Ни в одной инвестпрограмме ты не найдешь статьи "на взятки пожарникам". Это иначе финансируется.

[SERGIO]

https://meduza.io/paragraph/2018/04/17/ ... aign=share

Как начинался пожар в "Зимней вишне"

[bering1]

По оценке МЧС, если бы сработало оповещение и эвакуационные выходы были открыты, вывести людей из торгового центра удалось бы за две минуты 45 секунд.

Интересно какие будут аргументы против дублирующего оповещения ЧС на телефоны посетителей в локальных сетях микронавигации?

[alexander]

К слову говоря, было бы желание.... кнопку глонасс же впихивают во все машины, могли бы ставить приложение типа
https://vc.ru/3244-firechat

во все мобилы. И слать оповещение внутри здания по вайфай. Даже если 50% телефонов зазвонят - уже достаточно.

[bering1]

Ну вот,оказывается все просто. Теперь дело за программистами чтобы приложение было универсально, удобно и абсолютно бесплатно для пользователя. Выбираешь, к примеру, в нем режим "Кинозал" и смотришь кино будучи спокойным, ежели чего случиться , то телефон завибрирует-зазвонит , выдаст тревожное сообщение и не даст потерять драгоценные минуты.
Это, alexander , уже будет воистину национальный проект. ( без пафоса) С учетом всех наших отечественных условий и особенностей.
Уверен, что родители тщательно отследят за то чтобы такие приложения стояли на смаотфонах своих детей

[Vitaly101]

К слову говоря, было бы желание.... кнопку глонасс же впихивают во все машины, могли бы ставить приложение типа
https://vc.ru/3244-firechat

во все мобилы. И слать оповещение внутри здания по вайфай. Даже если 50% телефонов зазвонят - уже достаточно.

Это всё в теории просто, зная какая у нас в стране дикая бюррократия...