Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[leopold]

То есть ,вы хотите , чтоб человек хулиганил и продолжал летать ?

На мой неискушенный взгляд, приведённые миллионы не дотягивают до одного процента от всего населения Китая.
То есть, у 99% всё нормально.

Кроме того, полагаю, что воспитательная система более гибкая , чем об этом пишут журналисты. Потому что цель - воспитать правильного гражданина, а не репрессировать всех подряд.

У Китая уже были абсолютно правильные граждане с абсолютно уникальными достижениями.
Думаешь легко уничтожить всех воробьёв?
ЗЫ А что, хулиганящим в самолёте там больше ничего не грозит, им только говорят чи-чи и вносят в список?

[tuman69]

leopold, Думаю, что были сделаны выводы.
Что касается воспитательных систем , то они присутствуют во всех государствах. Потому что государству нужно , чтобы люди внутри него хотя бы не делали того , чего не нужно делать. Там , где народу много , государство обязано быть сильным и поведение людей регламентировать. Иначе кирдык, бедность, преступность и смех иностранных разведок. Люди - это ресурс, а ресурс должен быть отличного качества. Без брака.
Если подходить к вопросу постепенно и без перегибов, то через 20 лет воспитается прекрасное поколение. Добрых , дисциплинированных , грамотных и расчётливых специалистов.
Также есть мнение , что дополнительная система стимулирования серьёзно экономит деньги.
Также подобная система затруднит шпионаж.
И если подобная система сможет разыскивать и поощрять таланты, то Китай станет по-настоящему опасен.

А вот когда всё оценивается исключительно деньгами, возможны лихие перегибы.

[leopold]

Браво.
Каждому недогражданину - жёлтую нашивку.
Когда додумаешься до следующего этапа - варить из недограждан мыло, что-бы хоть какая польза была?
Люди ведь это ресурс?
Метод опускания единиц, для удержания в узде масс, широко применяется на зоне. И "о какое совпадение" паханы тоже называют это воспитанием.
ЗЫ Я был лучшего о тебе мнения, а ты повторил мантру, что без разделения по цвету штанов жизнь не имеет смысла.

[tuman69]

leopold,мелко, Хоботов .

Как у вас на зоне, не знаю. Ты , вероятно, сидел.... или думаешь , что сидел )))) . А, может, готовишься сесть ?

Метод общественного договора придуман не вчера и даже не позавчера. Чтобы как-то жить рядом, люди договариваются о правилах поведения. О плохом и хорошем. О правильном и неправильном. Об общественном и личном. О принятом в обществе лицемерии. О понятных поощрениях и необходимых наказаниях.
Когда людей на ограниченной территории много , они делегируют часть надзорных , карательных, образовательных и воспитательных функций. Строят зоны (близкие тебе))))) и школы. Вводят ПДД и придумывают маркетинговые акции. И всё это для того , чтобы приучать людей соблюдать общие стандарты. Стандарты поведения прежде всего. Больше людей - больше правил.

Мне совершенно всё-равно, кто какого мнения обо мне.
Мир устроен вот так.
Правильно ли это ? Это довольно удобно.
Нужно ли его совершенствовать ? Конечно нужно.
Интересен ли китайский опыт ? Да, интересен.
Будут ли ошибки и перекосы ? Обязательно будут.
Следует ли этот опыт сразу отвергать ? Категорически не следует. Его нужно подробно изучать и применять частично.
Возможно ли его применить целиком ? Нет, мы очень сильно отличаемся от китайцев. Возможно только адаптировать методы.

[leopold]

Ты ещё тупее оказывается.
Нет в педагогике такого метода - воспитание унижением.
Карают преступников, а не провинившихся граждан.
И общественный договор не о разделении на плохих и хороших, а о правах и обязанностях договорившихся сторон.
Если чиновник нарушает договор, его судят. Если гражданин, его тоже судят, и любого из них даже могут лишить гражданства.
А вот гражданином второго сорта, делали лишь Гитлер, Сталин и другие выродки.
Поздравляю с приятной компанией.

[tuman69]

leopold, Общественный договор на то и договор , что как договорятся люди - так и будет.
Нет договора между китайцами и хотелками отдельно взятого Леопольда. Потому что у китайцев есть с кем договариваться. И это их дело.

Про граждан второго сорта.
1. такого упоминания я у китайцев не встречал.
2. у нас под боком просвещённая европейская Прибалтика с близкими тебе либеральными ценностями. И толпой неграждан. Без некоторых прав.
3. в любом сообществе происходит ровно такое же движение - кого-то поощряют , а кого-то репрессируют. И заметь , без всякого Сталина.
4. прививая общие ценности и правила, китайцы объединяют разнородное китайское общество. Делают его цельным.
5. наверняка существуют поощрения и льготы , которых (вангую) гораздо больше и охватывают они большее количество народа.

[leopold]

1. Так никому не хочется прямо объявить себя фашиками.
2. Так не граждан или граждан второго сорта? Разницы не замечаем?
3. Поощряют. А вот о репрессиях в нормальных обществах даже не слышали.
4. Всё гораздо проще. Идеологи захотели жить лучше взращённых их невмешательством предприниматалей и трудящихся.
Цельность китайского общества не подвергалась сомнениям и до этого.
Достаточно вспомнить уничтожение воробьёв и литьё стали в каждой деревне.
5. Это да. Особенно партийных функционеров и чиновников.
ЗЫ Да, и общественные договор, это не "как договорятся люди", это "какие полномочия общество выделит власти".

[tuman69]

leopold, Заметь . ты сейчас (под влиянием Сталина , Гитлера или паханов) взял и оценил меня. Относительно своих взглядов.
Заметь, оценил не мои слова, не точку зрения , а лично меня. То есть, передвинул меня в своём рейтинге на более негативную позицию.

[leopold]

leopold, Заметь . ты сейчас (под влиянием Сталина , Гитлера или паханов) взял и оценил меня. Относительно своих взглядов.
Заметь, оценил не мои слова, не точку зрения , а лично меня. То есть, передвинул меня в своём рейтинге на более негативную позицию.

И чему ты удивился?
Ведь ты двигаешь коричневую идею.
И мои взгляды тут собственно и не при чём.
Меня всегда удивляло, как от социализма можно придти к фашизму?
Теперь понимаю.

[tuman69]

leopold, Это в тебе говорит либерал . Это у либерала нюансы и полутона есть только в его радужном мире сферических коней.
Всё остальное у либерала имеет ровно два цвета.

Мир устроен по-другому. Совсем. Чтобы защититься от внешней опасности, хорошо бы иметь монолитное общество с общим культурным полем и общими ценностями.
Чтобы построить новую систему общественных отношений , хорошо бы иметь людей способных эти отношения воспринять , а иные отклонить.
А если кто-то против , то его надо иметь ввиду.Чтобы он неожиданно не подгадил от осознания своей безнаказанности.

[leopold]

Два цвета у тебя.
Я коричневое различаю.

[tuman69]

leopold, Так я и говорю - два цвета , чёрный и коричневый.

Белого за пределами либерального мирка не может быть в принципе.

[leopold]

leopold, Так я и говорю - два цвета , чёрный и коричневый.

Белого за пределами либерального мирка не может быть в принципе.

Знаешь, мне не интересно разговаривать с дальтоником.
Мир многоцветен.
Это ты, а не я сводишь его к врагам и друзьям, хорошим и плохим, пастухам и баранам.
Твоя любимая тема про звезду и говно, только в своей интерпретации, ты этого не замечаешь.
ЗЫ Коричневый уже никогда не выбелится, слишком хорошо Мир усвоил урок.

[tuman69]

leopold, Нифига , это третья составляющая коммунизма - люди , способные воспринять и развить коммунистическую теорию и соответствующие ценности.

[SAF]

Будущее, которое мы заслужили...

[Old Ranger]

объясните, почему все так возбудились по этому валежнику?
то, что раньше было запрещено брать ветровал, никого не волновало десятилетиями, а тут такая буря.

[tuman69]

Old Ranger, Как с законом о пчёлах. Либералы далеки от от этого - поэтому им прикольно. Этим они себя из толпы выделяют . "Кто не скачет - тот народ" и т.п.

[pinkmouse]

объясните, почему все так возбудились по этому валежнику?
то, что раньше было запрещено брать ветровал, никого не волновало десятилетиями, а тут такая буря.

мыш как в КрБр пилил павший лес, так и пилит. а для задающих глупые вопросы, есть мотопила и топор, как у Горемыки))

[leopold]

объясните, почему все так возбудились по этому валежнику?
то, что раньше было запрещено брать ветровал, никого не волновало десятилетиями, а тут такая буря.

Ссылка на запрещающий закон будет?

[Old Ranger]

объясните, почему все так возбудились по этому валежнику?
то, что раньше было запрещено брать ветровал, никого не волновало десятилетиями, а тут такая буря.

Ссылка на запрещающий закон будет?

не будет.
откуда у лесника ссылки на законы?

[leopold]

Ссылка на запрещающий закон будет?

не будет.
откуда у лесника ссылки на законы?

Вот с этого и надо начинать.
Запрещающего закона не было.
А было безграмотное самоуправство возведённое в закон.
А приняв разрешающий закон, мы фактически перешли в эпоху: Всё что не разрешено - запрещено.

[Old Ranger]

Вот с этого и надо начинать.
Запрещающего закона не было.
А было безграмотное самоуправство возведённое в закон.
А приняв разрешающий закон, мы фактически перешли в эпоху: Всё что не разрешено - запрещено.

в эту игру можно играть вдвоём :)
будет ссылка разрешающая самоуправство в государственных лесах, находящихся в управлении лесхозов и леспромхозов?

[leopold]

в эту игру можно играть вдвоём :)
будет ссылка разрешающая самоуправство в государственных лесах, находящихся в управлении лесхозов и леспромхозов?

Угу.
То есть ты подтверждаешь, что "то что не разрешено, то запрещено".
И считаешь это естественным и правильным.

Не так давно и право первой ночи считали правильным.
Ты недалеко ушёл.

[Old Ranger]

leopold, линк то будет?

не фантазируй.
я писал из личной практики позволяющей делать выводы -отец 30+лет отработал лесником и я 9+лет работал лесником.
для себя выписывал ветровал, по льготной цене, но не бесплатно.

но ты то в теме и всегда знаешь больше всех.

[leopold]

leopold, линк то будет?

не фантазируй.
я писал из личной практики позволяющей делать выводы -отец 30+лет отработал лесником и я 9+лет работал лесником.
для себя выписывал ветровал, по льготной цене, но не бесплатно.

но ты то в теме и всегда знаешь больше всех.

Так и не доходит, что не нужно никаких разрешений на то, что не запрещено законом.
А что такое ветровал?
Как я понимаю коммерческая древесина не срубленная а поваленная ветром?
Различия с сухостоем сам определишь?

[Old Ranger]

leopold, успокойся, в твоей вселенной тебе всё разрешено. ты Бог.

[leopold]

leopold, успокойся, в твоей вселенной тебе всё разрешено. ты Бог.

Я абсолютно спокоен.
Просто изучаю разновидности рабского мышления.
Далеко нам до коммунизма.

[tuman69]

leopold, Тут вопрос исключительно в размерах разрешённого и запрещаемого.

[leopold]

Угу.
Интересно, а кто тебе разрешил собирать грибы с ягодами?
Запрещают то, что наносит прямой вред обществу.
Разрешать то, что приносит ему пользу - абсурд.
Это должно быть разрешено по умолчанию.
Хотя, с некоторым складом ума, этого не понять.

[JuliaSunshine]

Cкорее тупик, что С.Корея что Китай, страны, мягко говоря не демократичные...