Трагедия в Кемерово

[Walter]

Ну и ога.
со 2 мин40сек
- должны быть только выделенные подготовленные информационные каналы, освещающие событие
-почему не пресекаются разговоры в соцсетях?
-почему этих людей не задерживают?
-почему их не наказывают?
Не это ли основной смысл всех этих диких постанов и вбросов - к новым законам и ужесточению контроля в сети?

Не помешало бы. Людьми в стрессовой ситуации очень легко манипулировать.

я про то, что при наличии отсутствия правдивой информации ее место занимают слухи и вбросы
была бы точная инфа с самого начала, истерики не было бы

[vg169]

vg169, Одно другому не мешает.

Одно с другим категорически несовместимо!
Либо власти заняты делом, люди это видят, доверяют властям и не верят слухам. Либо наоборот.

[tuman69]

vg169, Сознательный гражданин знает, кому и когда доверять или не доверять.

Надо и системы пожаротушения делать, и глумливых паникёров пресекать.

[vg169]

vg169, Сознательный гражданин знает, кому и когда доверять или не доверять.

Надо и системы пожаротушения делать, и глумливых паникёров пресекать.

Пресекать легко, приятно и повышает самооценку. А хорошо работать - скучная рутина. Если есть выбор, всякий предпочтет пресекать.
Ну а сознательный гражданин - сказочный персонаж. Сознательность каждого определяют обстоятельства, в которые он поставлен.

[В.А.]

Вы сами-то верите в точную информацию????
От властей, безусловно, будет все самое точное и правдивое, инфа 146 %
Как скажут, так и было, так и напишут, снимут, срежиссируют.
Более менее что-то можно разглядеть, и сделать выводы, когда в общем доступе будут сотни роликов очевидцев, полные записи и трансляции со всех камер, а не с одной, обрезанное и замыленное.
Ничего этого нет, и не будет. Даже официальные СМИ путаются в сценариях.
Также нет публичных требований предоставить видео ни от родственников, ни от известных личностей.

[Z@NDER]

Власть за 18 лет правления позволила настроить жизненно опасных ловушек, ввиде этих центров, для людей, переделанных из каких то помещений не соответствующих требованиям пропуска большой массы людей, позволив предпринимателям сделать конфетку из пожароопасного говна. Что бы эти предприниматели качали бабло с доверчивых людей и платили налоги в казну с этих денег. Кто виноват в случившемся? Мне одному кажется кто тут молодец?

[Конкурентодаff]

Немного информации для размышления
в первом видео небольшой кусочек с 12.40 минут

[youtube][/youtube]

Контролёр одного из залов

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

единственный выживший с одного из залов где шёл мультфильм Шерлок Гномс

[youtube][/youtube]

Это скрины из закрытого чата "Зимней Вишни". Участники - директор Судденок, билетеры, охрана и другие герои трагедии. Публикуется впервые. Приведено количество людей в залах кинотеатра


https://vk.com/auto_42?z=photo-70683182 ... 2_00%2Frev

[Beric]

...служил на Байконуре... Помню гражданского подрядчика, который брал кого-нибудь из солдат...

[Конкурентодаff]

Мэр Риги решил оказать помощь родственникам погибших в Кемерово



Мэр латвийской столицы Нил Ушаков написал на своей странице в Facebook, что Рига выплатит по 50 тыс евро семьям погибших при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово.
"С такой инициативой выступили многие депутаты Рижской думы и уже завтра это решение будет рассмотрено на Финансовом комитете", - добавил Ушаков.
Кемеровский пожар оказался одним из четырех крупнейших за 100 лет по числу жертв.

http://www.mk.ru/politics/2018/03/28/me ... erovo.html

[tuman69]

vg169, Сознательный гражданин знает, кому и когда доверять или не доверять.

Надо и системы пожаротушения делать, и глумливых паникёров пресекать.

Пресекать легко, приятно и повышает самооценку. А хорошо работать - скучная рутина. Если есть выбор, всякий предпочтет пресекать.
Ну а сознательный гражданин - сказочный персонаж. Сознательность каждого определяют обстоятельства, в которые он поставлен.

Нет. Это лично ты предпочтёшь . И ты настолько привык к этой мысли , что не допускаешь иного поведения у других. Для тебя это естественно.

А граждан надо воспитывать, образовывать , прививать им перфекционизм, заставлять учить технику безопасности.Иначе не граждане , а так - население какое-то.

[Barcas23]

Пруффы? Ты уверен в этом видео? Что это не постанова? Лично меня не устраивают доводы и материалы, ходящие по сети, ни со стороны официалов, ни со стороны оппозиционеров, и прочих политклоунов, отовсюду несёт ботинками. Вот и Гоблин высказался, фейк на фейке, вброс на вбросе, давайте ужесточим контроль и за этим, думаю, вам посыл понятен? Все ли помнят какие пакеты новых законов по контролю в сети были приняты после теракта в СПб?

1) ...«Я им сказал, что на четвертом этаже дети заперты в задымленном зале, их нужно выводить, они еще живые"...
https://meduza.io/feature/2018/03/26/na ... ssion=true

2) ..."Женщина оказалась в кинозале, двери, в который оказались заблокированы"...


3) ..."Залы запирали на ключ РЕГУЛЯРНО
Люди, посещавшие ТЦ «Зимняя вишня», пишут в сети, что для контролёров было нормой запирать залы на ключ: чтобы безбилетники не проходили"
https://www.russianpressa.ru/main/kemer ... foto-video

4) "Дверь в кинотеатр, а на выходе из него и было обнаружено больше всего жертв пожара, закрыли опять же для противодействия проникновению безбилетников. По правилам, у закрытой двери должна была дежурить контролер, но в момент ЧП она куда-то отлучилась. В результате находившиеся в оборудованном кондиционером и звукоизолированном зале люди узнали о пожаре слишком поздно."
https://news.mail.ru/incident/32992501/?frommail=1

[RessorT]

Горожане прощаются с томскими детьми, погибшими при пожаре в кемеровском ТРЦ
В четверг, 29 марта, в Томске началось прощание с 12-летним Артемом и восьмилетней Ариной Барановыми. Панихида в настоящий момент проходит в Воскресенской церкви по адресу улица Октябрьский Взвоз, 10.
Напомним, крупный пожар произошел в Кемерово в ТРЦ «Зимняя вишня» 25 марта. Возгорание было на последнем этаже четырехэтажного здания, где в том числе находились кинотеатр и детский развлекательный центр. По последним официальным данным, во время пожара погибло 64 человека, среди которых два ребенка из Томска.
Прощальная литургия началась в Воскресенской церкви в 12:00. Предполагалось, что она продлится до 13:00, однако желающих проститься с погибшими при пожаре Артемом и Ариной — несколько тысяч. В настоящий момент продолжается отпевание умерших.
В группе лицея № 7, где учились Артем и Арина, объявлен сбор средств для помощи семье Барановых.

https://news.vtomske.ru/news/152576-gor ... ovskom-trc

Томск простился с детьми, погибшими при пожаре в кемеровской «Зимней вишне»

Отпевание проходило в Воскресенской церкви Томска. По приблизительным подсчетам журналистов, туда пришли тысячи томичей.
Артем и Арина - ученики лицея № 7, в этом году мальчик должен был перейти в 7-й класс, а девочка - во 2-й. Во время весенних каникул родители отправили их в гости к бабушке, которая живет в Кемерове. Так брат и сестра оказались в минувшее воскресенье в «Зимней вишне». О том, что они вошли в число пропавших без вести, родственникам стало известно еще 25 марта, а на следующий день ближе к вечеру о горе в этой семье из официальной информации от администрации региона узнали все жители Томской области.
В качестве материальной помощи Барановым по распоряжению губернатора Сергея Жвачкина выделено 2 млн рублей.
Сегодня память всех погибших в кемеровском ТЦ почтили депутаты регионального парламента - общее собрание думы, которое традиционно проходит в каждый последний четверг месяца, началось с минуты молчания. О произошедшей трагедии говорила, открывая собрание думы, и ее председатель Оксана Козловская.

«Проблема, которая всколыхнула всю страну, касается взаимоотношений бизнеса и контрольно-надзорных органов, - отметила спикер. - Убеждена, кемеровская трагедия заставит переосмыслить приоритеты идущей контрольно-надзорной реформы, начиная с правового поля... По мнению Правительства РФ, сложившаяся контрольная система страны громоздка, затратна и, как мы видим, неэффективна. А значит - должна кардинально меняться».

https://sm-news.ru/news/katastrofy/toms ... ey-vishne/

[Barcas23]

Если судить по этому видео, двери изначально были открыты. Но потом их заперли изнутри, чтобы дым не проникал. Ждали спасателей, не дождались.
Есть тут спасатели, верное было решение закрыть дверь или лучше было бежать в дым, пытаясь выбраться? Что по инструкциям?

[yb]5Yacs-96Fh0[/yb]

[Heyt]

какие-то у всех разные версии.. то закрыты двери, то открыты, то есть пропавшие без вести, то нет их. ничего не понятно. уволят ли этого тулеева или нет, и если уволят, почему отказываются делать это публично

[Трианон]

Не в тему пожара, но хорошо объясняет, почему такое в России было, есть и будет далее...

Немцы перестраховались и остановили автобус с российскими детьми

Полиция Берлина остановила неисправный туристический автобус, перевозивший 40 российских детей. Об этом в среду, 28 марта, сообщает DW.

Автобус задержали 26 марта на выезде из германской столицы. Стражам порядка он показался подозрительным, поэтому они отогнали его на таможенную базу «Драйлинден».

Специалисты проверили транспорт и заявили, что он находится в аварийном состоянии: не работали левый передний и правый задний тормоз, бензобак болтался и мог отвалиться в любой момент, все тормозные диски были полностью стерты, подвеска переднего моста сломана, а глушитель настолько поврежден, что мог в любой момент вызвать возгорание.

Детей разместили в гостинице, но позже они смогли продолжить путешествие.

Учительница, сопровождавшая школьников, выразила недоумение по этому поводу. По словам педагога, не стоило их задерживать из-за «мелких неисправностей».

https://lenta.ru/news/2018/03/28/berlin/

[Лесн@я]

в Макси такого повториться не может. весь первый этаж стеклянный все стекла можно расхерачить если что. + 100500% инфа, что двери в кинотеатре где написано выход открыты. Пожарные двери. Ну, были как минимум с полгода назад открыты точно

[yb]IleGtFBVXEc[/yb]

[RessorT]

Правильная статья...
Трагедия «Зимней вишни» вновь поставила вопрос о том, зачем лезть с камерами и диктофонами к родственникам погибших
https://ob-zor.ru/lyudi-kak-kontaktnyy-zoopark

[Трианон]

СКР и МЧС видят разные причины пожара

В среду стало известно, что два ведомства, выясняющие сейчас причины пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» — СКР и МЧС, — пришли к разным выводам. Следствие настаивает на коротком замыкании в проводке, за которое, по его мнению, должны будут ответить уже арестованные сотрудники центра. При этом местные пожарные, а вместе с ними и обвиняемые по делу убеждены, что в комплекс кто-то занес открытый огонь. Отметим, что, если не брать в расчет умышленный поджог, эти две версии являются причинами любого пожара — другие варианты криминалистике просто неизвестны. Между тем и выбор «из двух» оказался для участников разбирательства слишком сложным.

https://news.mail.ru/incident/32992501/?frommail=1

Даже здесь не могут определиться.

[sergey43]

«Проблема, которая всколыхнула всю страну, касается взаимоотношений бизнеса и контрольно-надзорных органов, »- отметила спикер.

Я бы расширил этот тезис. Проблема касается взаимоотношений бизнеса, контрольно-надзорных органов и общества.

В соцсетях запущен флешмоб "Заперто". Заметил закрытые аварийные выходы, отсутствие на дверях средств принудительного открытия дверей, закрытые входные двери в кинотеатрах - тут же к администрации предприятия, к владельцам, в МЧС, в администрацию города.

Вообще много зависит от общества. Каждый может заранее изучить пути эвакуации для себя. Каждый может задать вопрос в бутике, игровом центре, ресторане, театре, где угодно о наличии огнетушителей и пожарных кранов. Каждый может убедиться в готовности персонала к чрезвычайной ситуации. Каждый может настоять на открытых аварийных дверях и на средствах принудительного открытия дверей. Непривычно, да. Могут покрутить у виска, да. Бог с ним. Но проявление такого внимания простимулирует всех, от кого зависит наша жизнь.

[Конкурентодаff]

Много написано про распространение слухов вокруг данной трагедии, но сама власть по глупости ли или по умыслу способствует этому.
Кто или что мешает раз и навсегда развеять спекуляции и выдать чёткую и понятную информацию о количестве людей находившихся в кинозалах в соответствии с купленными билетами и сколько кинозалов было эвакуировано. Никому не кажется странным что до сих пор не прозвучало такой информации?
По переписке управляющей с работниками в день пожара ей доложили что там 115, 112 и 30 человек
Из зала где было 30 человек выжил только один который попытался прорваться через дым
Ещё один зал тоже был эвакуирован на 100%
А с ещё одним что ???

[sergey43]

Много написано про распространение слухов вокруг данной трагедии, но сама власть по глупости ли или по умыслу способствует этому.
Кто или что мешает раз и навсегда развеять спекуляции и выдать чёткую и понятную информацию о количестве людей находившихся в кинозалах в соответствии с купленными билетами и сколько кинозалов было эвакуировано. Никому не кажется странным что до сих пор не прозвучало такой информации?

Следственный комитет может публиковать информацию только о точных доказанных цифрах. Пока не выяснены все обстоятельства, все цифры, пока не идентифицированы все тела, следственный комитет не может предоставить информацию. Кое-что из этого, но что не нарушает порядка следствия, озвучил Чернов.

[369]

как прикольно, нашли нарушения в ТЦ!!!!! а я еще вчера задал вопрос про магазин автокрасок в жилом доме по Н-неман,2 А ведб это НЕЗАКОННО. но там проверок нету.. почему?

[sergey43]

как прикольно, нашли нарушения в ТЦ!!!!! а я еще вчера задал вопрос про магазин автокрасок в жилом доме по Н-неман,2 А ведб это НЕЗАКОННО. но там проверок нету.. почему?

По горячим следам бегом в МЧС и администрацию города. В какой-нибудь Германии в мэрии был бы уже мешок возмущенных заявлений от населения.

[tuman69]

369, Ты ещё потребуй за рулём по сотовому не разговаривать.
Люди мыслят стереотипами - дана отмашка проверять торговые центры (то есть, не стадионы , не школы, не театры, не музеи, не жилые дома). Значит, нельзя косячить исключительно в торговых центрах . Значит, и будут проверять только торговые центры.

[lexa1-87]

СКР и МЧС видят разные причины пожара

В среду стало известно, что два ведомства, выясняющие сейчас причины пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» — СКР и МЧС, — пришли к разным выводам. Следствие настаивает на коротком замыкании в проводке, за которое, по его мнению, должны будут ответить уже арестованные сотрудники центра. При этом местные пожарные, а вместе с ними и обвиняемые по делу убеждены, что в комплекс кто-то занес открытый огонь. Отметим, что, если не брать в расчет умышленный поджог, эти две версии являются причинами любого пожара — другие варианты криминалистике просто неизвестны. Между тем и выбор «из двух» оказался для участников разбирательства слишком сложным.

https://news.mail.ru/incident/32992501/?frommail=1

Даже здесь не могут определиться.

Хочется все же надеяться, что это не криминалисты злостные неучи, а журналисты их не смогли понять. Вот как-то не вижу разницы между "умышленным поджогом" и "кто-то занес открытый огонь". Равно как и не принимаю короткое замыкание в качестве источника огня: при КЗ должны либо сработать автоматы, либо перегореть проводка. Другое дело вариант с нагревом проводки в результате подключения нерасчетной нагрузки.

[pinkmouse]

369, куча магазов с гсм и легковоспламеняйкой в домах жилых. даж у нашей конторы есть 1 такой

[tuman69]

lexa1-87, Трианон - известный нагнетатель. Время идёт , эксперты разбираются . И разберутся.

[sergey43]

Хочется все же надеяться, что это не криминалисты злостные неучи, а журналисты их не смогли понять. Вот как-то не вижу разницы между "умышленным поджогом" и "кто-то занес открытый огонь". Равно как и не принимаю короткое замыкание в качестве источника огня: при КЗ должны либо сработать автоматы, либо перегореть проводка. Другое дело вариант с нагревом проводки в результате подключения нерасчетной нагрузки.

Питерские специалисты - крупнейшие специалисты по источникам возгорания и по путям распространения огня. Просто жди результаты их работы.

[Конкурентодаff]

Эксперты пришли к выводу, что «очаг термического воздействия» в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» был в скрытой полости между третьим и четвертым этажами. Об этом сообщает РБК со ссылкой на источник в региональном управлении МЧС и собеседника в центральном аппарате ведомства.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39482 ... e=copylink

По словам первого источника, в месте, где был зафиксирован очаг возгорания, в межэтажном пространстве проходил силовой кабель.

[Конкурентодаff]

Сейчас прямой эфир из ада то что осталось от ТРЦ

[youtube][/youtube]

Представитель сказал в видео что два зала успели эвакуироваться