Православие и мир

[vg169]

Так и есть! Эта единственная "школа" называется объективное научное знание. Оно не содержит внутренних противоречий и не делится на множество враждующих сект.

Верно. Именно потому я с детства и по сей день слежу за научными достижениями. Однако объективная наука признаёт лишь объект наблюдения, а всё что лежит вне возможности пощупать, просто не существует. Пока. Поэтому, когда в моей жизни появились явления не находящие объяснения в объективной науке, я расширил поиск и сейчас могу утверждать, что ответы на все вопросы можно найти в Гупта Видии, сокровенном знании, лежащем в основе всех существующих верований. И наука когда-нибудь доберётся до этих знаний, но не раньше, чем станет более духовной.

Вы просто струсили. Не решились признать, что ваши чудесные (или ужасные) переживания - результат выброса гормонов или комбинации электрических потенциалов ваших нейронов. Вы и не искали этим явлениям рационального объяснения, а удовлетворились тем простым и понятным "объяснением", которое дает мистика. Вот уж действительно: "Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман...".

[Владимир13]

vg169, Мне безразлично, что об этом думает целый мир. Слушать людей, которые понятия не имеют о чём говорят, я могу лишь с улыбкой.

[vg169]

vg169, Мне безразлично, что об этом думает целый мир. Слушать людей, которые понятия не имеют о чём говорят, я могу лишь с улыбкой.

Да, да! Не лезьте ко мне со своими материалистическими знаниями, не нарушайте мой покой вашими фактами, дайте мне спокойно жить в моем сказочном мире...
Да на здоровье!

[normandija]

Вы хотите сказать, что преступники по выходным не грабят и не убивают? Но даже если это и так, то заслуга тут не римлян, а евреев, придумавших отдыхать в субботу за много веков до христианства.

Нет, я этого сказать не хочу. Я просто привёл пример положительного влияния, христианства на жизнь людей.

Так в чем положительное влияние? В том, что отказались от библейского правила и стали отдыхать не в субботу, а в воскресенье?

Рим, никогда этого правила не придерживался.

Я для вас выделил вопрос, заданный еще вчера. У вас есть ответ или только не относящиеся к делу рассуждения?

Положительное влияние, введения выходного дня в Римской империи, или положительное влияние, вообще?

3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
(Рим.13:3-6)

Каким образом, это христианское учение, может приводить к увеличению, преступности?

[vg169]

Положительное влияние, введения выходного дня в Римской империи, или положительное влияние, вообще?

Не знаю. Это ведь вы, а не я говорили о положительном влиянии христианства и сослались в доказательство на библейское требование чтить субботу. Так объясните же, наконец, что вы имели в виду.

Каким образом, это христианское учение, может приводить к увеличению, преступности?

Запросто может! Мало ли войн, убийств, уничтожения и ограбления целых народов совершались именем Христа и при горячем одобрении христианских церквей!

[Владимир13]

vg169, Спасибо добрый человек.

[normandija]

Положительное влияние, введения выходного дня в Римской империи, или положительное влияние, вообще?

Не знаю. Это ведь вы, а не я говорили о положительном влиянии христианства и сослались в доказательство на библейское требование чтить субботу. Так объясните же, наконец, что вы имели в виду.

Каким образом, это христианское учение, может приводить к увеличению, преступности?

Запросто может! Мало ли войн, убийств, уничтожения и ограбления целых народов совершались именем Христа и при горячем одобрении христианских церквей!

А, откуда вы знаете, что всё вышеперечисленное вами - зло? Ведь, с вашей точки зрения, абсолютного понятия добра и зла - нет. , Видимо, люди, которые это всё делали, считали это добром, а не злом.

Престу́пность — это исторически изменчивое социальное и уголовно-правовое негативное явление, представляющее собой систему преступлений, совершённых на определённой территории в тот или иной период времени.

Аморальные поступки, добро и зло присущи любому человеческому обществу, однако существование в первобытном обществе антиобщинных деяний и санкций за них не означало существования преступности. Преступность появилась только с возникновением права.

[normandija]

Вот, вы и "уберегли ребят" от религии, и поэтому в России, эпидемия СПИДа, наркомания, и пьянство.

[normandija]

bender, Да я, и не только я - достаточно знаю про нехристианский бизнес ещё в бытность главным Смоленским попом и мне предлагали участвовать в этом. Но я отродясь непьющий и испытываю неприязнь ко всему связанному с пойлом. Но это частный случай. Всё дело в том, что обычные верующие считают, что за них уже пострадал Христос и искупил их будущие грехи. И именно потому христианские страны имеют самый высокий уровень преступности. И никакой другой статистики ни Сэнсей, никто другой не найдёт. увы

Неужели, в Европе, преступность выше, чем в Африке?

[vg169]

А, откуда вы знаете, что всё вышеперечисленное вами - зло? Ведь, с вашей точки зрения, абсолютного понятия добра и зла - нет. , Видимо, люди, которые это всё делали, считали это добром, а не злом.

С моей точки зрения разграничить добро и зло можно, если рассматривать поступки людей в конкретных обстоятельствах места и времени. Но речь не о моих взглядах, а о ваших.
Правильно ли я понял, что с вашей православной точки зрения преследования старообрядцев не были злом, поскольку проводились с одобрения и по инициативе православной церкви?

Аморальные поступки, добро и зло присущи любому человеческому обществу, однако существование в первобытном обществе антиобщинных деяний и санкций за них не означало существования преступности. Преступность появилась только с возникновением права.

В любом обществе есть право, хотя оно не всегда так называется. В первобытном обществе были племенные традиции, установленные вождями и шаманами запреты и пр. И наказания для нарушителей, естественно, тоже.

[Владимир13]

Ученые восстановили реальный облик Христа

По мнению исследователей, реальный Иисус не имеет ничего общего с современными изображениями.
Как сообщает LiveScience, ученые обратились к археологическим находкам и текстам, которые проливают свет на внешность евреев в Иудее и Египте того периода. Также для более точного создания прототипа были изучены изображения на монетах и египетских мумиях
В итоге профессор Королевского колледжа в Лондоне Джоан Тейлор заявляет, что Иисус был ростом примерно 1,7 м, имел темные волосы и кожу оливкового цвета: именно так иудеев изображают на археологических находках и исторических портретах в Египте.
Также дошедшие до нас тексты говорят о том, что евреи, возможно, чтобы избежать вшей, предпочитали коротко стричь бороду и волосы. Ученые предполагают, что Иисус делал то же самое. ■

Ученым удалось воссоздать внешность Иисуса Христа - кадры

Автор исследования Джоан Тейлор предполагает, что Иисус Христос не был красивым мужчиной, иначе бы это написали в Евангелии, как про Моисея или Давида.
Чаще всего Иисуса Христа рисуют худощавым мужчиной высокого роста. Исследование, которое провела профессор, работающая в Королевском колледже в Великобритании, заставляет сомневаться в реальности созданного образа. По мнению эксперта, Спаситель был темноволосым кареглазым мужчиной среднего роста с короткой стрижкой и кожей оливкового цвета, сообщает “Российский Диалог”.
Согласно Библии, праведник родился в Вифлееме в 12 году до н.э. Свое детство он провел в Египте, после чего отправился в Назарет. Обратившись к старинным источникам, ученый выяснила, что рост Иисуса мог быть 1,7 метра. Таков был средний показатель у мужчин в то время. Сохранившиеся записи подсказали, что египтяне внешне были схожи с евреями, однако приверженцы иудаизма не носили бороды и коротко себя стригли, чтобы избежать появления вшей. Ранее сообщалось об удивительном документе, который был обнаружен в Оксфордском университете. Запись являлась одной из самых старых копий откровений Доброго пастыря апостолу Иакову. Манускрипт был написан 1500 лет назад на греческом языке.

[Владимир13]

Всё это, возможно, произошло непосредственно перед самым возвращением Е.П.Б., и ее Учителя, в Индию. Она описала в письме к своим родственникам в России один эпизод из своего путешествия. Вера Джонстон (дочь В.Желиховской) опубликовала комментарий на этот отрывок в журнале "The Path" в январе 1895 года:

"Естественно ближайшие родственники Е.П.Блаватской имели некоторые сомнения относительно этого таинственного индусского учителя. Они называли его не иначе как "языческий колдун". Е.П.Б. всеми силами пыталась изменить их точку зрения. Она объясняла, что ее Учитель глубоко уважал христианское учение. Однажды ей пришлось провести семь недель в лесу неподалеку от Каракорумских гор в полной изоляции, и только Учитель ежедневно навещал ее. Когда она там находилась, то в пещерном храме ей было показано несколько статуй великих учителей мира, среди которых: "Огромная статуя Иисуса Христа в момент прощения Марии Магдалины; Гаутама Будда, предлагающий воду нищему; Ананда, пьющий из рук парии..."

Мэри К. Нэф. "Личные мемуары Е.П.Блаватской":

В одном из их подземных храмов стоит колоссальная бронзовая статуя Иисуса, прощающего Марию Магдалину. Рядом с нею изваяние Гаутамы, который поит нищего из своей чаши, а также статуя его ученика и брата — Ананды. И еще одна скульптурная группа: Будда у колодца, пьющий из сосуда, который ему протягивают отверженный и проститутка. Вот что мне известно. Однако сокровенный смысл этих трех изваяний лучше известен «посвященным», чем мне. А я знаю лишь то, что мой Учитель гораздо больше проникнут любовью Христа и Христоподобен, нежели любой из современных христиан, и несомненно почитает Христа сильнее папы римского, Лютера или Кальвина.

Е.П.Блаватская "Письма друзьям и сотрудникам"

[normandija]

А, откуда вы знаете, что всё вышеперечисленное вами - зло? Ведь, с вашей точки зрения, абсолютного понятия добра и зла - нет. , Видимо, люди, которые это всё делали, считали это добром, а не злом.

С моей точки зрения разграничить добро и зло можно, если рассматривать поступки людей в конкретных обстоятельствах места и времени. Но речь не о моих взглядах, а о ваших.
Правильно ли я понял, что с вашей православной точки зрения преследования старообрядцев не были злом, поскольку проводились с одобрения и по инициативе православной церкви?

Аморальные поступки, добро и зло присущи любому человеческому обществу, однако существование в первобытном обществе антиобщинных деяний и санкций за них не означало существования преступности. Преступность появилась только с возникновением права.

В любом обществе есть право, хотя оно не всегда так называется. В первобытном обществе были племенные традиции, установленные вождями и шаманами запреты и пр. И наказания для нарушителей, естественно, тоже.

Нет. С моей точки зрения, это было злом конечно. Здесь, нужно вообще задать вопрос, кто такие "христиане".

25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:25-26)

Вот, я и не понимаю, как учение Христа и Апостолов, может увеличивать количество преступлений. Увеличивать количество преступлений может только отступление, от учения Христа и Апостолов. То-есть, от того, что написано в Библии.

32 Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;
33 ходите по тому пути, по которому повелел вам Господь, Бог ваш, дабы вы были живы, и хорошо было вам, и прожили много времени на той земле, которую получите во владение.
(Втор.5:32,33)

[vg169]

Правильно ли я понял, что с вашей православной точки зрения преследования старообрядцев не были злом, поскольку проводились с одобрения и по инициативе православной церкви?

Нет. С моей точки зрения, это было злом конечно. Здесь, нужно вообще задать вопрос, кто такие "христиане".

Христиане - те, кто признает учение Христа и желает им руководствоваться. Проблема в том, что жизнь сложнее и многообразнее любого учения, да еще и постоянно меняется. Приходится книжное учение истолковывать, дополнять, корректировать... Разные люди игруппы делают это по-разному: православные так, католики чуть иначе, протестанты совсем по-другому. И все доказывают, что именно их вариант единственно правильный, а остальные - ересь. И это особенность не только христианства, а всех массовых религий.
Нет и не может быть никакого универсального учения, неизменного и одинаково пригодного для всех людей во все времена. Учение, претендующее на такой статус неизбежно становится объектом раскола и источником вражды. Замечу кстати, что та же судьба ждала и другое претендующее на универсальность учение - коммунизм.

Вот, я и не понимаю, как учение Христа и Апостолов, может увеличивать количество преступлений. Увеличивать количество преступлений может только отступление, от учения Христа и Апостолов. То-есть, от того, что написано в Библии.

Но вы же сами только что привели пример: гонения на староверов были злом, хотя и проводились именем Христа и силами христианского воинства. Если этого мало, вспомните религиозные войны в Европе, покорение Америки католиками и покорение Сибири православными. Невозможно измерить количество крови, пролитой во имя "единственно правильной" веры и с Библией в руках.

[Centavrius]

Я тоже не понимаю многих вещей и это не мешает им происходить

[normandija]

Но вы же сами только что привели пример: гонения на староверов были злом, хотя и проводились именем Христа и силами христианского воинства. Если этого мало, вспомните религиозные войны в Европе, покорение Америки католиками и покорение Сибири православными. Невозможно измерить количество крови, пролитой во имя "единственно правильной" веры и с Библией в руках.

Если бы американцы, не "покорили Америку", у вас бы не было компьютера. Чем, бы вы себе на хлеб зарабатывали?

[sergey43]

Вот, я и не понимаю, как учение Христа и Апостолов, может увеличивать количество преступлений.

А это несложно объяснить. Общество, отвлеченное от реальных образования и науки, не имеет развития в технологиях и, соответственно, в экономике. Бедное общество априори рождает преступность. А если учесть уровень неблагополучия в отношениях в бедных семьях, это преступление перед детьми и самими собой.. А это худшее из преступлений.

---
Памяти FreemanNow

[sergey43]

Я тоже не понимаю многих вещей и это не мешает им происходить

Ты не понимаешь, ок. Значит поймет кто-то другой.. сделает карьеру и обеспечит свою семью. Преимущество всегда имеет тот, кто понимает.
.
---
Памяти FreemanNow

[Centavrius]

sergey43, а ели ты понял что не в деньгах счастье, то будешь в нищите?

[sergey43]

sergey43, а ели ты понял что не в деньгах счастье, то будешь в нищите?

Даже при этой внутренней установке - не в деньгах счастье - со знаниями, с карьерой и с деньгами спокойнее и надежнее любому и в любой семье.

[Centavrius]

Это все лишь твое понятие зоны комфорта не более того, наверное есть кто разделит твои ценности, но не все люди такие к счастью, иначе че бы мир был уныл и однообразен

[vg169]

Если бы американцы, не "покорили Америку", у вас бы не было компьютера. Чем, бы вы себе на хлеб зарабатывали?

Ну вот мы и пришли с вами к полному согласию: нет никакого однозначного добра и зла; все зависит от точки зрения.

[sergey43]

---

[Германий]

Вот, вы и "уберегли ребят" от религии, и поэтому в России, эпидемия СПИДа, наркомания, и пьянство.

Послушайте, уважаемый, но это всё ( эпидемия СПИДа, наркомания, и пьянство) не началось ли вместе с перестройкой и возрождением церкви в середине-конце 80-х? А в 90-х ускорилось.

[Сэнсей]

Германий, уточните: СПИД и проч.пошли по-Вашему из перестройки или из Церкви.

[Германий]

Точно не из церкви.
Совпало так.
А говорить о том, что до революции был рай тоже неверно. Проституция была узаконена, общества борьбы за трезвость имелись.

[sergey43]

Германий, уточните: СПИД и проч.пошли по-Вашему из перестройки или из Церкви.

Сэнсей, всё просто. Природа ВИЧ где-то в Карибах. Границы СССР удерживали его лет 15, пока он раскручивался на западе. У нас ВИЧ пошел из Танзании, а потом из Одессы и Колмыкии... люди ездят - хочешь, не хочешь, завезут. Дальше простой обмен и по больницам пошло.

[POISON]

[coub]136rbw[/coub]

[bering1]

А из Калмыкии почему? Национальная особенность исторически унаследованная от завоевания персами?

[normandija]

Если бы американцы, не "покорили Америку", у вас бы не было компьютера. Чем, бы вы себе на хлеб зарабатывали?

Ну вот мы и пришли с вами к полному согласию: нет никакого однозначного добра и зла; все зависит от точки зрения.

29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:29-32)

Пожалуйста, поставьте, напротив, того пункта из списка ниже, который вы считаете добром слово - "добро". Просто, скопируйте, весь список, в ответном сообщении, и напротив, того, что вы считаете добром поставьте слово - "добро". Больше, ничего добавлять, не нужно.

неправда -
блуд -
лукавство -
корыстолюбие -
злоба -
зависть -
убийство -
распри -
обман -
злонравие -
злоречие -
ненавидеть Бога -
обижать людей -
самохвальство -
гордость -
непослушание родителям -
безрассудство -
вероломство -
непримиримость -
немилостивость -