Так были американцы на Луне или нет??

[sergey43]

Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.

Так у такого спутника и цель - на полярную орбиту долететь и на ней повиснуть, а не на Луну и, заметь, ещё и обратно. Так что я думаю, что чисто из топливных соображений не летали американцы на Луну через полярные дырки. Ну а ваще...я думаю, что они туда и совсем не летали. Исследовательские аппараты без людей - вполне, а с людьми - нет.

Не..не, Сэнсей, маневрирует спутник после вывода его на опорную орбиту. В противном случае, при запуске носителя на север, это потеря веса спутника и 500, и 1000 кг, в зависимости от массы спутника на одном и том же носителе. Вращение Земли всегда используется.

17.jpg (74.87 КБ) 1474 просмотра

[First]

Ну и с какой орбиты, с каким наклонением к экватору, ракета должна уйти на траекторию к Луне?

Выше плакат висит с траекторией полета

[sergey43]

Ну и с какой орбиты, с каким наклонением к экватору, ракета должна уйти на траекторию к Луне?

Выше плакат висит с траекторией полета

На твоем рисунке ракета уходит примерно параллельно плоскости экватора Земли. А вообще Ракета уходит на Луну под углом к экватору 18-28 градусов, в зависимости от года запуска на Луну. Я же тебе вчера прямые цифры называл - 18-28 градусов.

[First]

На твоем рисунке ракета уходит примерно параллельно плоскости экватора Земли. А вообще Ракета уходит на Луну под углом к экватору 18-28 градусов, в зависимости от года запуска на Луну. Я же тебе вчера прямые цифры называл - 18-28 градусов.

Источник этих цифр приведи.

И еще раз прочитай в википедии значение слов параллельно и перпендикулярно.

[sergey43]

На твоем рисунке ракета уходит примерно параллельно плоскости экватора Земли. А вообще Ракета уходит на Луну под углом к экватору 18-28 градусов, в зависимости от года запуска на Луну. Я же тебе вчера прямые цифры называл - 18-28 градусов.

Источник этих цифр приведи.

И еще раз прочитай в википедии значение слов параллельно и перпендикулярно.

А разве эта, на твоем рисунке, траектория не параллельна экватору, почти, а ось Земли не перпендикулярна орбите Луны, почти?

А 18-28 градусов - это можешь просто посмотреть орбиту Луны, ее наклонение к экватору и 18 летний цикл миграции орбиты Луны.. это от 18 до 28 градусов.

Твой рисунок. И здесь можно рассмотреть некоторый уклон оси и экватора Земли относительно орбиты Луны)




А вообще смотри всю информацию орбиты Луны относительно экватора Земли.

Earth-Moon.PNG (118.73 КБ) 1440 просмотров

Здесь нет инфомации о миграции и одна лишняя запятая в цифре расстояния до Луны.

[sergey43]

First, а вообще я тебе вчера давал ссылку в помощь.. там должно быть о 18-28 градусах)

[First]

А 18-28 градусов - это можешь просто посмотреть орбиту Луны, ее наклонение к экватору и 18 летний цикл миграции орбиты Луны.. это от 18 до 28 градусов.

Бинго! И какой из этого вывод следует сделать? Что на Луну из СССР попасть было невозможно? Ведь любой космодром, расположенный на территории СССР, будет гарантировано вне плоскости орбиты Луны.

[sergey43]

А 18-28 градусов - это можешь просто посмотреть орбиту Луны, ее наклонение к экватору и 18 летний цикл миграции орбиты Луны.. это от 18 до 28 градусов.

Бинго! И какой из этого вывод следует сделать? Что на Луну из СССР попасть невозможно? Ведь любой космодром, расположенный на территории СССР, будет гарантировано вне плоскости орбиты Луны.

Так и с Канаверал нет прямого выхода на эту орбиту) Нам сложнее, американцам легче.. Но решает все опорная орбита и расчет - с какой точки начать подворот и стартануть в сторону Луны. Читай вчерашнюю ссылку. Ок?)

[First]

Так и с Канаверал нет прямого выхода на эту орбиту) Нам сложнее, американцам легче.. Но решает все опорная орбита и расчет - с какой точки начать подворот и стартануть в сторону Луны. Читай вчерашнюю ссылку. Ок?)

Ты же вчера заявлял, что лететь надо строго в плоскости орбиты Луны.

[sergey43]

Так и с Канаверал нет прямого выхода на эту орбиту) Нам сложнее, американцам легче.. Но решает все опорная орбита и расчет - с какой точки начать подворот и стартануть в сторону Луны. Читай вчерашнюю ссылку. Ок?)

Ты же вчера заявлял, что лететь надо строго в плоскости орбиты Луны.

"в плоскости.. ну и близко") Это лететь к Луне)

[First]

"в плоскости.. ну и близко") Это лететь к Луне)

Нет, нет и еще раз нет.Можно лететь за пределами плоскости. Для этого нужно, чтобы плоскость движения аппарата просто пересекала в нужной точке плоскость движения Луны.

[sergey43]

"в плоскости.. ну и близко") Это лететь к Луне)

Нет, нет и еще раз нет.Можно лететь за пределами плоскости. Для этого нужно, чтобы плоскость движения аппарата просто пересекала в нужной точке плоскость движения Луны.

"в плоскости.. ну и близко" - это означает придерживаться плоскости с некоторыми погрешностями) Главное примерно параллельно..

[Сэнсей]

sergey43, скока вешать в граммах? To be or not to be? Вот в чем вопрос...

[sergey43]

sergey43, скока вешать в граммах? To be or not to be? Вот в чем вопрос...

В данном, случае мне интересно, откуда это хрень - пролет над полюсом с 24000 километровым отклонением от рационального маршрута? Каждый разворот - это бешеные потери по топливу, которое и так на пределе. А этих разворотов добавляется минимум 6, если не больше, плюс дикие потери на старте, когда старт на север, чего вообще никогда не бывает.

[sergey43]

"в плоскости.. ну и близко") Это лететь к Луне)

Нет, нет и еще раз нет.Можно лететь за пределами плоскости. Для этого нужно, чтобы плоскость движения аппарата просто пересекала в нужной точке плоскость движения Луны.

Еще раз посмотри на свой рисунок - все развороты примерно в плоскости орбиты Луны.

[sergey43]

First, как ты себе представляешь вывод ракеты над полюсом на высоту 24000 км?

[First]

First, как ты себе представляешь вывод ракеты над полюсом на высоту 24000 км?

Откуда ты вообще взял про 24 000км. от голосов в своей голове? Так им вопрос и задавай.

[sergey43]

First, как ты себе представляешь вывод ракеты над полюсом на высоту 24000 км?

Откуда ты вообще взял про 24 000км. от голосов в своей голове? Так им вопрос и задавай.

Самый опасное излучение на высоте 24000 км) Даже до 30000 км) Эту высоту и надо облететь через окно направлением полета примерно перпендикулярно плоскости орбиты Луны. Земля никогда не поворачивается севером к Луне и остается подняться на эту высоту 24000 км и повернуть к Луне, примерно на 90 градусов) Плюс-минус небольшой. Можно и по эллипсоиде к Луне)

Твоя версия какая?

[sergey43]

First, даже если ракета поднимется на север на высоту каких-нибудь 400 км, ей необходимо дополнительных тонн 50-100 топлива.

[First]

Самый опасное излучение на высоте 24000 км) Даже до 30000 км) Эту высоту и надо облететь через окно направлением полета примерно перпендикулярно плоскости орбиты Луны. Земля никогда не поворачивается севером к Луне и остается подняться на эту высоту 24000 км и повернуть к Луне, примерно на 90 градусов) Плюс-минус небольшой. Можно и по эллипсоиде к Луне)

Твоя версия какая?

Ты вообще не понимаешь о чем ты пишешь. Пояс Ван Аллена это не шар вокруг земли.

[Сэнсей]

"sergey43"First, как ты себе представляешь вывод ракеты над полюсом на высоту 24000 км?

Откуда ты вообще взял про 24 000км. от голосов в своей голове? Так им вопрос и задавай.

Самый опасное излучение на высоте 24000 км) Даже до 30000 км) Эту высоту и надо облететь через окно направлением полета примерно перпендикулярно плоскости орбиты Луны. Земля никогда не поворачивается севером к Луне и остается подняться на эту высоту 24000 км и повернуть к Луне, примерно на 90 градусов) Плюс-минус небольшой. Можно и по эллипсоиде к Луне)

Твоя версия какая?

А...никакая... Съел?

[Сэнсей]

Самый опасное излучение на высоте 24000 км) Даже до 30000 км) Эту высоту и надо облететь через окно направлением полета примерно перпендикулярно плоскости орбиты Луны. Земля никогда не поворачивается севером к Луне и остается подняться на эту высоту 24000 км и повернуть к Луне, примерно на 90 градусов) Плюс-минус небольшой. Можно и по эллипсоиде к Луне)

Твоя версия какая?

Ты вообще не понимаешь о чем ты пишешь. Пояс Ван Аллена это не шар вокруг земли.

А что? Бублик Мебиуса?

[sergey43]

Самый опасное излучение на высоте 24000 км) Даже до 30000 км) Эту высоту и надо облететь через окно направлением полета примерно перпендикулярно плоскости орбиты Луны. Земля никогда не поворачивается севером к Луне и остается подняться на эту высоту 24000 км и повернуть к Луне, примерно на 90 градусов) Плюс-минус небольшой. Можно и по эллипсоиде к Луне)

Твоя версия какая?

Ты вообще не понимаешь о чем ты пишешь. Пояс Ван Аллена это не шар вокруг земли.

Ок. По рисунку поясов видим - нужен подъем над полюсом, чтобы обойти через окно опасную зону, примерно на 6000-7000-8000 км.

Какая из версий тебе ближе?
1. Все-таки запуск с наклоном орбиты 90 градусов? То есть орбита совпадает с осью Земли. Опорная орбита 200 км и по оси Земли. И ускорение вверх над полюсом вдоль оси Земли на высоту - 7000 км.

2. Пуск с наклоном 30-35 градусов? Опорная орбита 200 км с тем же наклоном. Выравнивание до нулевого наклона. Последующий подъем по спирали до высоты над полюсом - 7000 км.

Или у тебя другой вариант подъема ракеты? По крайней мере, на твоем рисунке траектории ничего такого вообще не отражено.. там просто круговая орбита - 200 км.


Внимательно смотрим на пояса.

Ucenie_kismo-schit_2.jpg (105.96 КБ) 1692 просмотра

[First]

Внимательно смотрим на пояса.

Ucenie_kismo-schit_2.jpg

Т.е на 24 000км. уже взлетать не надо? Быстро что-то ты сливаешься.
Смотрим и читаем внимательно, что писали тебе выше. С чего ты взял что пояс надо облетать, кто и где тебе о этом писал?
Смысл в том, что бы пролететь маршрутом и получить меньшую дозу, чем при полете по другой траектории.

[Сэнсей]

sergey43, Во-во, бублик Мебиуса.

[Сэнсей]

Внимательно смотрим на пояса.

Ucenie_kismo-schit_2.jpg

Т.е на 24 000км. уже взлетать не надо? Быстро что-то ты сливаешься.
Смотрим и читаем внимательно, что писали тебе выше. С чего ты взял что пояс надо облетать, кто и где тебе о этом писал?
Смысл в том, что бы пролететь маршрутом и получить меньшую дозу, чем при полете по другой траектории.

Нарисуй траекторию на картинке Сергея.

[sergey43]

Внимательно смотрим на пояса.

Ucenie_kismo-schit_2.jpg

Т.е на 24 000км. уже взлетать не надо? Быстро что-то ты сливаешься.

Ты просто ответь на мой вопрос.

[sergey43]

First, напомню, ты утверждал или предполагал - лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.

[sergey43]

First, нечего тут ничего придумавать.

- Аполлон-11
Опорная орбита: 190 х 185 км, наклонение 32,5 градусов.
http://apollofacts.wikidot.com/facts:apollo-11


С орбиты прямиком на Луну.

1.png (6.02 КБ) 1634 просмотра

https://www.litmir.me/br/?b=27259&p=44

[Сэнсей]

sergey43, расслабьсо. Оне теперь думу думать будут. Но по существу не ответят. Мировоззрение - такое мировоззрение. Признать, что их Символ Веры - не Светлый Град На Холме от слова совсем - это ж последних лет эдак 30 псу под хвост...