Так были американцы на Луне или нет??

[Сэнсей]

И не только эту. А ещё которая в поясах ещё по дороге туда (и обратно...). Там, говорят, чтобы выжить, корпус обитаемого аппарата должен быть из свинца...

Что бы не сильно заболеть, толщина свинцовой оболочки корабля должна быть 22 миллиметра, на Луне достаточно скафандра из алюминия толщиной 2,2 миллиметра.

22 мм свинца? И сколько километров в длину и толщину должна быть ракета, несущая такой обитаемый отсек? 8-[]

[sergey43]

Что бы не сильно заболеть, толщина свинцовой оболочки корабля должна быть 22 миллиметра, на Луне достаточно скафандра из алюминия толщиной 2,2 миллиметра.

22 мм свинца? И сколько километров в длину и толщину должна быть ракета, несущая такой обитаемый отсек? 8-[]

И это цифры только для стабильного состояния по излучениям. А так, при всплесках, раза в три-четыре толще. В общем нет такой ракеты.

Тут другой интересный вопрос - когда американцы хотя бы повторят свой Сатурн-5, грузоподъемностью в 140 тонн?)

[Evgeniy_67]

Тут другой интересный вопрос - когда американцы хотя бы повторят свой Сатурн-5, грузоподъемностью в 140 тонн?)

Сегодня, кстати, успешно обкатали в полном цикле модернизированный RS-25.
Ожидается, что двигатель будет способен вывести в космос до 130 тонн груза.
https://lenta.ru/news/2018/01/17/rs25/
https://vz.ru/society/2015/8/14/761223.html

[Сэнсей]

Тут другой интересный вопрос - когда американцы хотя бы повторят свой Сатурн-5, грузоподъемностью в 140 тонн?)

Сегодня, кстати, успешно обкатали в полном цикле модернизированный RS-25.
Ожидается, что двигатель будет способен вывести в космос до 130 тонн груза.
https://lenta.ru/news/2018/01/17/rs25/
https://vz.ru/society/2015/8/14/761223.html

Заметь: "...будет...". А может и не будет.
ЗЫ: но вопрос остался: сколько весит обитаемый блок с толщиной свинцовой стенки минимум 22 мм?

[Evgeniy_67]

Сэнсей, ну это ты у "конструктора" спрашивай
Насчёт действия радиации на фотоплёнку скажу только то, что есть много фотографий с крыши чернобыльского аварийного блока в то время, когда роботы там отказывали через несколько минут. На Луне аппаратура функционирует месяцами, а тот-же Вояджер - годами. Думай сам кого слушать

[умка]

Сэнсей, ну это ты у "конструктора" спрашивай
Насчёт действия радиации на фотоплёнку скажу только то, что есть много фотографий с крыши чернобыльского аварийного блока в то время, когда роботы там отказывали через несколько минут. На Луне аппаратура функционирует месяцами, а тот-же Вояджер - годами. Думай сам кого слушать

Не расстраивай ты Сэнсея, а ты, Сэнсей, помни, что: "грех предаваться унынию, когда есть другие грехи".

[Сэнсей]

Сэнсей, ну это ты у "конструктора" спрашивай
Насчёт действия радиации на фотоплёнку скажу только то, что есть много фотографий с крыши чернобыльского аварийного блока в то время, когда роботы там отказывали через несколько минут. На Луне аппаратура функционирует месяцами, а тот-же Вояджер - годами. Думай сам кого слушать

Я все про. 22 мм свинца думаю...

[С++ник]

И не только эту. А ещё которая в поясах ещё по дороге туда (и обратно...). Там, говорят, чтобы выжить, корпус обитаемого аппарата должен быть из свинца...

Что бы не сильно заболеть, толщина свинцовой оболочки корабля должна быть 22 миллиметра, на Луне достаточно скафандра из алюминия толщиной 2,2 миллиметра.

Не хочется расстраивать диванных "знатоков"... Но зачем вам в радиационных поясах свинец? Свинец используется для того, чтобы ослаблять энергию гамма-излучения. Гамма-излучения в радиационных поясах быть не может. В смысле его интенсивность там не будет слишком отличаться от интенсивности оного на орбите. Просто потому, что фотонам наплевать на магнитные пояса. В радиационных поясах дозу вам будут обеспечивать быстрые заряженные частицы - протоны и электроны. Как раз они весьма неплохо тормозятся легкими ядрами типа алюминия.

[Сэнсей]

С++ник, а люминия сколько толщины там потребно? Тут в начале темы кто-то постил расчетец - так там тоже нехилая толщина получалась. А на тех фото после типа приводнения видна толщина примерно как у консервной банки.

[С++ник]

А на тех фото после типа приводнения видна толщина примерно как у консервной банки.

Сэнсей, толщина стали у железнодорожных вагонов на фотках тоже будет пару миллиметров. Просто сам проверь.

[Сэнсей]

А на тех фото после типа приводнения видна толщина примерно как у консервной банки.

Сэнсей, толщина стали у железнодорожных вагонов на фотках тоже будет пару миллиметров. Просто сам проверь.

А шо, в ж/д вагонах можно безопасно летать по тем радиационным поясам до самой Луны?! 8-[] Экие эти пиндосы лохи! Прав был Задорнов. У них же этих вагонов - как грязи...

[С++ник]

Сэнсей, у тебя туго с абстракцией? Я тебе намекаю, что не стоит судить о толщине по фото!

[TAndrew]

… Я тебе намекаю, что не стоит судить о толщине по фото!

Просто достаньте и померьтесь…

Американцы, как известно, сами сделаны из платино-иридиевого сплава и оцинкованы вольфрамом, поэтому и радиация им нипочём, и последствия невесомости и перегрузок, и в туалет они могут не ходить неделями (в их организме замкнутый цикл пищеварения); поэтому они сразу после приземления такие бодрые и весёлые.
А что повторить не могут — так зачем? среди джентльменов принято верить на слово.

[Сэнсей]

… Я тебе намекаю, что не стоит судить о толщине по фото!

Просто достаньте и померьтесь…

Американцы, как известно, сами сделаны из платино-иридиевого сплава и оцинкованы вольфрамом, поэтому и радиация им нипочём, и последствия невесомости и перегрузок, и в туалет они могут не ходить неделями (в их организме замкнутый цикл пищеварения); поэтому они сразу после приземления такие бодрые и весёлые.
А что повторить не могут — так зачем? среди джентльменов принято верить на слово.

Навеяло классиком:
Деньги бы делать из этих людей,
Крепчее было не было этих деньгей...

[First]

22 мм свинца? И сколько километров в длину и толщину должна быть ракета, несущая такой обитаемый отсек? 8-[]

Королев планировал отправить на такой, дурак, по вашим рассуждениям, он был..

[sergey43]

Сэнсей, ну это ты у "конструктора" спрашивай

Поэтому я тебе и не ответил.. у тебя нет знаний.

[sergey43]

22 мм свинца? И сколько километров в длину и толщину должна быть ракета, несущая такой обитаемый отсек? 8-[]

Королев планировал отправить на такой, дурак, по вашим рассуждениям, он был..

Ты хочешь знать или поговорить о своих ассоциациях? Огромное количество одновременно запускаемых двигателей - непроходняк. Королев, если б пожил, смог бы запустить Н-1, но эта компоновка с огромным количеством слабосильных двигателей не вариант, чтобы ему подражать и его приводить в пример.

Королев изначально боролся за мощный двигатель - на 600-700 тонн. Глушко отказал.

[sergey43]

First, кроме того, у нас к полету на Луну готовились: вариант с одним космонавтом и вариант с двумя космонавтами. Трех космонавтов, как у американцы, мы даже не планировали. А это большая разница по габаритам и массе корабля и всех систем защиты и жизнеобеспечения.

[First]

First, кроме того, у нас к полету на Луну готовились: вариант с одним космонавтом и вариант с двумя космонавтами. Трех космонавтов, как у американцы, мы даже не планировали. А это большая разница по габаритам и массе корабля и всех систем защиты и жизнеобеспечения.

Советский Лунный Орбитальный Корабль был сделан на базе Союза, где там 22мм свинца?
Так еще и Н-1 выводила на лунную орбиту, ПН в два раза меньшую, чем Сатурн-5.

Так кому людям верить? Генеральному конструктору Королеву, имеющему все данные о радиационной обстановке на пути к Луне или кучке конспиролохов?

[sergey43]

First, кроме того, у нас к полету на Луну готовились: вариант с одним космонавтом и вариант с двумя космонавтами. Трех космонавтов, как у американцы, мы даже не планировали. А это большая разница по габаритам и массе корабля и всех систем защиты и жизнеобеспечения.

Советский Лунный Орбитальный Корабль был сделан на базе Союза, где там 22мм свинца?
Так еще и Н-1 выводила на лунную орбиту, ПН в два раза меньшую, чем Сатурн-5.

Так кому людям верить? Генеральному конструктору Королеву, имеющему все данные о радиационной обстановке на пути к Луне или кучке конспиролохов?

А может ты конспиролох?)

[First]

А может ты конспиролох?)

Советский Лунный Орбитальный Корабль был сделан на базе Союза, где там 22мм свинца, которые минимально необходимы для пролета поясов Ван Аллена?

[С++ник]

где там 22мм свинца

First, их нет, потому что они не нужны. Почему - выше пояснял.

[sergey43]

Советский Лунный Орбитальный Корабль был сделан на базе Союза, где там 22мм свинца, которые минимально необходимы для пролета поясов Ван Аллена?

На базе - это не значит, что в оболочке корабля не было свинца. Лично я о цифрах, необходимых для защиты космонавтов, узнал из старых советских учебников.

[С++ник]

Лично я о цифрах, необходимых для защиты космонавтов, узнал из старых советских учебников.

sergey43, а можно получить ссылочки на эти учебники ну или хотя бы их названия с авторами?

[FreemanNow]

С++ник, это очень старые учебники, оцифровке не подлежат, так как могут пострадать при этом.

[Сэнсей]

где там 22мм свинца

First, их нет, потому что они не нужны. Почему - выше пояснял.

О свинце (который таки нужен), аллюминии (который тоже нужен), полиэтиленовой пленке и поясе Ван Аллена:

...NASA по вопросу пояса Аллена долго думало, размышляло и решило, наконец, бросить косточку - все целых 11 полётов были осуществлены при "благоприятном зеленом свете", через установленные безопасные при движении коридоры...

...Разумеется, никто и не сомневался? Всё так и было! Конечно же! - легкий алюминий, чуток стали и несколько слоёв полиэтилена, а то сколько лет вспоминали как советский космонавт Леонов вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?

Однако исследователи вдруг выясняют, что по крайней мере «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» отправились в путь именно в те периоды, когда количество солнечных пятен и соответствующая солнечная активность приближались к максимуму....

Полностью тут: http://harmfulgrumpy.livejournal.com/986732.html

[sergey43]

С++ник, это очень старые учебники, оцифровке не подлежат, так как могут пострадать при этом.

Не иронизируй) Я даже не помню, как они наименовались. А цифры отложились, потому что были все время на слуху. Ну, когда всю ночь за префом или за пивом) Учебный первоклассный процесс)

[FreemanNow]

Сэнсей, про Леоновский скафандр подробнее можно ?))

[Evgeniy_67]

Полностью тут: http://harmfulgrumpy.livejournal.com/986732.html

Ну сколько ж можно?
Сэнсей опять нашёл авторитетный ЖЖ

(сразу оговорюсь, я не физик или астрофизик, у меня есть багаж знаний из средней советской школы по физике и астрономии + что-то почерпнутое уже потом, так что я не профильный специалист)

Мне первый комментарий понравился:

Пользователь dubomir сослался на вашу запись в своей записи «люблю лунный срач» в контексте: ...

[sergey43]

Сэнсей, про Леоновский скафандр подробнее можно ?))

Сэнсей немного перегибает. Леонов выходил на внеопасной высоте.