Так были американцы на Луне или нет??
Американцы предъявили очередные доказательства
Разговоры обо всем
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
vg169, про низкую температуру все понятно, без внешнего источника энергии любой предмет за какое-то конечное время остынет практически до нуля.
Тут же речь идет о перегреве, о 200 градусах, поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.
Тут же речь идет о перегреве, о 200 градусах, поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.
FreemanNow
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Отсюда на борту Луноходов реализация интенсивного теплообмена. С тех пор прошло много лет и появились достаточно эффективные технологии. Ну и плюс - охлаждение/нагрев.FreemanNow писал(а):sergey43, вот, о том и речь )
sergey43
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
В ТЗ говорится о температуре внутри прибора. ТЗ на температуру на борту Лунохода - другое ТЗ.Evgeniy_67 писал(а):Маловероятно. В отчёте говорится о закрывании крышки с солнечной батареей на ночь для предотвращения чрезмерного остывания. Днём крышка открыта и в ТЗ указана температура от 0° до +50°. Перегрев до 70° произошёл после попадания грунта на корпус, т.е. изменения поверхности корпуса. Ни о каких +200° нет и речи. Хотя, при желании, можно и так нагреть.FreemanNow писал(а):Корпус лунохода с солнечной стороны - это принимается)
sergey43
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Вот и давайте спросим поподробнее у причастного к космической технике.sergey43 писал(а): С тех пор прошло много лет и появились достаточно эффективные технологии.
При всём моём уважении к отечественным разработчикам, тут что-то не так.AlexKHARTRON писал(а): Одна из любимейших моих машин...
Для меня эта машина стала учебником и образцом решения неразрешимых задач.
А видеокамеры... Дааа... Некоторые системы для спецприменения до сих пор возможны только в таком, механическом решении. Ну трудно что то придумать, чтобы оно картинку казало при + 200 за бортом...
У того-же Маска идут трансляции запусков с отличным разрешением и без ухода за пределы видимости. Неужели механическая развёртка до сих пор?
Evgeniy_67
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))
FreemanNow
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Терморегуляция другая. И оптика другая. Появились расчетные оптические программы, позволяющие многократно просчитывать оптику и найти вариант более безразличный к термическим нагрузкам. А ты говоришь: нам не нужна цифровая экономика)FreemanNow писал(а):Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))
sergey43
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Конечно используются. И можно посмотреть и фото и видео из космоса в довольно хорошем качестве. Правда некоторые утверждают, что это всё снято в Голливуде.FreemanNow писал(а):Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))
А вот Роскосмос нам такого не показывает, наверно секрет
П.С. Даже с луноходов не нашёл достоверного видео. Наверно 1 кадр за 6 секунд трудно преобразовать в видео.
Evgeniy_67
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
А американцы, конечно, поставили на Луне чудесные цифровые камеры и сделали прекрасное видео и прекрасные фотографии.Evgeniy_67 писал(а):
П.С. Даже с луноходов не нашёл достоверного видео. Наверно 1 кадр за 6 секунд трудно преобразовать в видео.
sergey43
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Думаю, ты уже сам понял. Часть тепловой энергии отводится на неосвещенную холодную сторону, часть гасится на хладагенте из холодильника.FreemanNow писал(а): поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.
Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?
sergey43
-
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
А как охлаждались сами астронавты и посадочный модуль?sergey43 писал(а):
Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?
NASA план полета был составлен таким образом, что астронавты всегда высаживались на Луну, когда Солнце находилось низко над её горизонтом, чтобы избежать высоких температур.
First
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
По фотографии - солнце градусов 40. Камера без сложного теплообменного контура и без холодильника должна перегреться.. нагрев на Луне очень быстрый процесс.First писал(а):А как охлаждались сами астронавты и посадочный модуль?sergey43 писал(а):
Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?
NASA план полета был составлен таким образом, что астронавты всегда высаживались на Луну, когда Солнце находилось низко над её горизонтом, чтобы избежать высоких температур.
sergey43
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.
sergey43
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Любое тело с температурой >0K излучает энергию, т.е. остывает. Одновременно любое тело поглощает энергию, если оно чем-то освещено (не обязательно видимым светом). Текущая температура определяется балансом этих двух процессов. Многое зависит от характера поверхности (черная, зеркальная и т.п.).FreemanNow писал(а):vg169, про низкую температуру все понятно, без внешнего источника энергии любой предмет за какое-то конечное время остынет практически до нуля.
Тут же речь идет о перегреве, о 200 градусах, поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
vg169
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Re: Так были американцы на Луне или нет??
А это в следующем кадре в поле зрения забежала лунная кошка (или собака, уж не упомню...)?sergey43 писал(а):First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.
apollo-archive-11.jpg
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Сэнсей
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Ну это ладно, Сэнсей. Мог кто-то подрисовать. Интернет же) Вот корпус камеры и внутренности камеры без терморегуляции и объемной термооблочки могли нагреться до 250 градусов, если не больше..400-600. Как камера работала при такой температуре? Вот вопрос)Сэнсей писал(а):А это в следующем кадре в поле зрения забежала лунная кошка (или собака, уж не упомню...)?sergey43 писал(а):First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.
apollo-archive-11.jpg
sergey43
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.
FreemanNow
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Оптика. Сильные нелинейные расширения стекол приведут к сильным аберрациям (искажению, особенно по краю), падению ЧКХ (разрешение) в разы, если не в десятки раз.FreemanNow писал(а):Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.
Электронные компоненты. Военные работают от -40 до +50-70. Дальше характеристики уходят.. при 100, и тем более при 200, вообще неизвестно насколько. Это сбой системы.
Точная механика при 100 и 200. Не дает нужные точностные параметры. А это низкое качество картинки, если не заедание.
И тд.
sergey43
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.FreemanNow писал(а):Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
vg169
-
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны). Поэтому солнечные лучи падают на поверхность очень полого, а направление и длина тени могут заметно измениться даже из-за небольших неровностей.sergey43 писал(а):First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.
Определять угол Солнца по длине теней верх невежества. Это же геометрия школьная. Дабы не разглагольствовать.
Последний раз редактировалось First 17 янв 2018, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
First
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Ты ещё скажи что бытовые радиокомпоненты свободно выдерживают до 125°C, вообще нанесёшь психологическую травмуvg169 писал(а):Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.FreemanNow писал(а):Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.
Evgeniy_67
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
First писал(а):Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны).sergey43 писал(а):First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.
Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)
sergey43
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Теоретик, объясни почему обесточенный Салют-7 замёрз, а не перегрелся? В тени Земли станция могла находиться (а могла и не находиться) очень незначительное время витка....sergey43 писал(а): аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе.
Evgeniy_67
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее) На Луне камеру вынесли из модуля с температурой 20 градусов.Evgeniy_67 писал(а):Теоретик, объясни почему обесточенный Салют-7 замёрз, а не перегрелся? В тени Земли станция могла находиться (а могла и не находиться) очень незначительное время витка....sergey43 писал(а): аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе.
sergey43
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Очень ёмкий ответ, главное правильный. Так что, большинство времени на солнце и проблемы перегрева нет? Тогда к чему все твои вопросы в постах выше? Камера на пузечке большинство времени будет в тени. Замёрзнет?sergey43 писал(а):Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)
Evgeniy_67
- [HC]hunter
- Сообщения: 1315
- Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:39
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Так были американцы на Луне или нет??
так вроде в вакууме теплу деваться некуда... ))sergey43 писал(а): Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
[HC]hunter
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.Evgeniy_67 писал(а):Очень ёмкий ответ, главное правильный. Так что, большинство времени на солнце и проблемы перегрева нет?sergey43 писал(а):Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)
sergey43
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Не сгорит, кислорода не будетsergey43 писал(а):Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.
Evgeniy_67
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
У вакуума есть теплопередача, теплопроводности нет. Вопрос - насколько теплопередача воздушной среды, здесь, на Земле, к которой мы привыкли, превышает теплопередачу вакуума?[HC]hunter писал(а):так вроде в вакууме теплу деваться некуда... ))sergey43 писал(а): Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)
sergey43
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Сахара)Evgeniy_67 писал(а):Не сгорит, кислорода не будетsergey43 писал(а):Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.
sergey43
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Да я к тому и веду, камера размером с тот же термос который по этому принципу и работает, только из камеры воздух откачивать не нужно, там и так вакуум)vg169 писал(а):Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.FreemanNow писал(а):Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.
FreemanNow
Перейти
- Общие форумы
- ↳ Главный форум
- ↳ Бесплатные объявления
- ↳ Компьютеры, телефоны и ПО
- ↳ Бытовая техника
- ↳ Одежда, обувь и детские товары
- ↳ Фото и музыка
- ↳ Вакансии и поиск работы
- ↳ Автофорум
- ↳ Пыточная
- ↳ Товары и услуги
- ↳ Благотворительность
- ↳ Строительство и архитектура
- ↳ Вехи
- ↳ Мемориал
- ↳ Образование и учеба
- ↳ Женский клуб
- ↳ Курилка
- Тематические форумы
- ↳ Железный поток
- ↳ Спутниковые технологии
- ↳ Интернет и сети
- ↳ Игры
- ↳ Политика
- ↳ Юриспруденция и бизнес
- ↳ Хобби
- ↳ Братья наши меньшие
- ↳ Музыка
- ↳ Кино
- ↳ Книжная полка
- ↳ Фото & Видео
- ↳ Отдых, туризм, путешествия
- ↳ Спорт
- Технические форумы
- ↳ Устройство Форума
- ↳ Тестирование (smolensk.test)