Так были американцы на Луне или нет??

[FreemanNow]

vg169, про низкую температуру все понятно, без внешнего источника энергии любой предмет за какое-то конечное время остынет практически до нуля.
Тут же речь идет о перегреве, о 200 градусах, поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.

[sergey43]

sergey43, вот, о том и речь )

Отсюда на борту Луноходов реализация интенсивного теплообмена. С тех пор прошло много лет и появились достаточно эффективные технологии. Ну и плюс - охлаждение/нагрев.

[sergey43]

Корпус лунохода с солнечной стороны - это принимается)

Маловероятно. В отчёте говорится о закрывании крышки с солнечной батареей на ночь для предотвращения чрезмерного остывания. Днём крышка открыта и в ТЗ указана температура от 0° до +50°. Перегрев до 70° произошёл после попадания грунта на корпус, т.е. изменения поверхности корпуса. Ни о каких +200° нет и речи. Хотя, при желании, можно и так нагреть.

В ТЗ говорится о температуре внутри прибора. ТЗ на температуру на борту Лунохода - другое ТЗ.

[Evgeniy_67]

С тех пор прошло много лет и появились достаточно эффективные технологии.

Вот и давайте спросим поподробнее у причастного к космической технике.

Одна из любимейших моих машин...
Для меня эта машина стала учебником и образцом решения неразрешимых задач.
А видеокамеры... Дааа... Некоторые системы для спецприменения до сих пор возможны только в таком, механическом решении. Ну трудно что то придумать, чтобы оно картинку казало при + 200 за бортом...

При всём моём уважении к отечественным разработчикам, тут что-то не так.
У того-же Маска идут трансляции запусков с отличным разрешением и без ухода за пределы видимости. Неужели механическая развёртка до сих пор?

[FreemanNow]

Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))

[sergey43]

Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))

Терморегуляция другая. И оптика другая. Появились расчетные оптические программы, позволяющие многократно просчитывать оптику и найти вариант более безразличный к термическим нагрузкам. А ты говоришь: нам не нужна цифровая экономика)

[Evgeniy_67]

Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))

Конечно используются. И можно посмотреть и фото и видео из космоса в довольно хорошем качестве. Правда некоторые утверждают, что это всё снято в Голливуде.
А вот Роскосмос нам такого не показывает, наверно секрет

П.С. Даже с луноходов не нашёл достоверного видео. Наверно 1 кадр за 6 секунд трудно преобразовать в видео.

[sergey43]

П.С. Даже с луноходов не нашёл достоверного видео. Наверно 1 кадр за 6 секунд трудно преобразовать в видео.

А американцы, конечно, поставили на Луне чудесные цифровые камеры и сделали прекрасное видео и прекрасные фотографии.

[sergey43]

поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.

Думаю, ты уже сам понял. Часть тепловой энергии отводится на неосвещенную холодную сторону, часть гасится на хладагенте из холодильника.

Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?

[First]

Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?

А как охлаждались сами астронавты и посадочный модуль?

NASA план полета был составлен таким образом, что астронавты всегда высаживались на Луну, когда Солнце находилось низко над её горизонтом, чтобы избежать высоких температур.

[sergey43]

Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?

А как охлаждались сами астронавты и посадочный модуль?

NASA план полета был составлен таким образом, что астронавты всегда высаживались на Луну, когда Солнце находилось низко над её горизонтом, чтобы избежать высоких температур.

По фотографии - солнце градусов 40. Камера без сложного теплообменного контура и без холодильника должна перегреться.. нагрев на Луне очень быстрый процесс.

astronaut-dave-scott.jpg (24.73 КБ) 1057 просмотров

[sergey43]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg (145.97 КБ) 1051 просмотр

[vg169]

vg169, про низкую температуру все понятно, без внешнего источника энергии любой предмет за какое-то конечное время остынет практически до нуля.
Тут же речь идет о перегреве, о 200 градусах, поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.

Любое тело с температурой >0K излучает энергию, т.е. остывает. Одновременно любое тело поглощает энергию, если оно чем-то освещено (не обязательно видимым светом). Текущая температура определяется балансом этих двух процессов. Многое зависит от характера поверхности (черная, зеркальная и т.п.).

[Сэнсей]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg

А это в следующем кадре в поле зрения забежала лунная кошка (или собака, уж не упомню...)?

[sergey43]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg

А это в следующем кадре в поле зрения забежала лунная кошка (или собака, уж не упомню...)?

Ну это ладно, Сэнсей. Мог кто-то подрисовать. Интернет же) Вот корпус камеры и внутренности камеры без терморегуляции и объемной термооблочки могли нагреться до 250 градусов, если не больше..400-600. Как камера работала при такой температуре? Вот вопрос)

[FreemanNow]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

[sergey43]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Оптика. Сильные нелинейные расширения стекол приведут к сильным аберрациям (искажению, особенно по краю), падению ЧКХ (разрешение) в разы, если не в десятки раз.

Электронные компоненты. Военные работают от -40 до +50-70. Дальше характеристики уходят.. при 100, и тем более при 200, вообще неизвестно насколько. Это сбой системы.

Точная механика при 100 и 200. Не дает нужные точностные параметры. А это низкое качество картинки, если не заедание.

И тд.

[vg169]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

[First]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны). Поэтому солнечные лучи падают на поверхность очень полого, а направление и длина тени могут заметно измениться даже из-за небольших неровностей.



Определять угол Солнца по длине теней верх невежества. Это же геометрия школьная. Дабы не разглагольствовать.

[Evgeniy_67]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

Ты ещё скажи что бытовые радиокомпоненты свободно выдерживают до 125°C, вообще нанесёшь психологическую травму

[sergey43]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны).

Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)

[Evgeniy_67]

аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе.

Теоретик, объясни почему обесточенный Салют-7 замёрз, а не перегрелся? В тени Земли станция могла находиться (а могла и не находиться) очень незначительное время витка....

[sergey43]

аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе.

Теоретик, объясни почему обесточенный Салют-7 замёрз, а не перегрелся? В тени Земли станция могла находиться (а могла и не находиться) очень незначительное время витка....

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее) На Луне камеру вынесли из модуля с температурой 20 градусов.

[Evgeniy_67]

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)

Очень ёмкий ответ, главное правильный. Так что, большинство времени на солнце и проблемы перегрева нет? Тогда к чему все твои вопросы в постах выше? Камера на пузечке большинство времени будет в тени. Замёрзнет?

[[HC]hunter]

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)

так вроде в вакууме теплу деваться некуда... ))

[sergey43]

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)

Очень ёмкий ответ, главное правильный. Так что, большинство времени на солнце и проблемы перегрева нет?

Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.

[Evgeniy_67]

Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.

Не сгорит, кислорода не будет

[sergey43]

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)

так вроде в вакууме теплу деваться некуда... ))

У вакуума есть теплопередача, теплопроводности нет. Вопрос - насколько теплопередача воздушной среды, здесь, на Земле, к которой мы привыкли, превышает теплопередачу вакуума?

[sergey43]

Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.

Не сгорит, кислорода не будет

Сахара)

[FreemanNow]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

Да я к тому и веду, камера размером с тот же термос который по этому принципу и работает, только из камеры воздух откачивать не нужно, там и так вакуум)