Городской общественный транспорт Смоленска

[LeHann]

Ну зачем же, проложить за твой счет или там не смоляне живут?

[leopold]

Ну зачем же, проложить за твой счет или там не смоляне живут?

Да все уже поняли.
Позиция стара как мир.
У меня нет, пусть и у остальных не будет.

[LeHann]

Так это друг как раз твоя позиция, пусть все платят что бы ты возил свой зад на трамвае, а у кого нет трамвая пусть толкаются по маршруткам и бьют подвеску на авто.

[С++ник]

LeHann, можно узнать, сколько тебе лет и как давно ты живешь в Смоленске?

[С++ник]

пусть все платят что бы ты возил свой зад на трамвае, а у кого нет трамвая пусть толкаются по маршруткам и бьют подвеску на авто.

Странно, обычно платят те, кто едет в трамвае. Более того, если трамваю вернуть то, что у него отобрано, а именно маршруты, которые существовали десятилетиями, то он будет более чем рентабельным. А вот шрутки ваши - нет. Терзают сомнения, почему это тебя так напрягает. Ты не знаешь, как обстоят дела со шрутками и трамваями в городах Европы, например. Я даже не про столичные города, а про города с населением не более полмиллиона.

Кстати, о расходах на трамвай. Хороший пример - ул. 25 Сентября. Там пути меняли в 2010 году. Скоро будет 8 лет, а их качество на прямых участках вполне достойное. Кое--где пути раздолбали большегрузы во время строительства сарая Макси. За это время асфальтовое покрытие на проезжей части наших дорог иногда трижды меняется.

[LeHann]

В смоленских реалиях трамвай не может быть рентабельным по определению и когда ты платишь за билет при поездке остальные за него доплачивают не ездя через бюджет.

[С++ник]

когда ты платишь за билет при поездке остальные за него доплачивают не ездя через бюджет.

С таким же успехом и апломбом я могу заявить, что те, у кого нет машины, оплачивают транспортный налог и акциз на бензин за того, у кого она есть.

[С++ник]

В смоленских реалиях трамвай не может быть рентабельным по определению

Во-первых, с чего такой апломб, что не может? Во-вторых, даже если это так, то трамвай выполняет важную социальную функцию - обеспечивает мобильность граждан в собственном городе. В среду наблюдал, как девушка с легкой формой ДЦП уезжала с площади Победы. А у нее каталка такая на 4 колесиках, которую она толкает впереди себя, опираясь на нее. Расскажи ей про комфорт шруток, в которые лезть давиться в вечерний час пик даже я не хотел. А уж тем более с инвалидными принадлежностями. Угадай, на чем она уехала? Правильно. На низкопольном трамвае, куда она могла войти, сесть и пристроить свое приспособление.

[LeHann]

Для инвалидов должно быть социальное такси имхо. А не так что опять на киселе инвалиды ездят а на кловке не ездят

[Академик Иосиф]

В смоленских реалиях трамвай не может быть рентабельным по определению и когда ты платишь за билет при поездке остальные за него доплачивают не ездя через бюджет.

неправильное определение

[Академик Иосиф]

Для инвалидов должно быть социальное такси имхо. А не так что опять на киселе инвалиды ездят а на кловке не ездят

Проведём и на Кловку трамвай рано или поздно. Не переживай.

[LeHann]

ты чтоли проводить будешь))

[Академик Иосиф]

ты чтоли проводить будешь))

проведут те, кто сносил

[asd0880]

Сергей43 предложил трамвай зарыть под землю.
Отличное решение!

[LeHann]

asd0880, ну зачем же зарывать, списать, а потом на металлолом, как рельсы на виадуке вечером были утром пропали и никто не ищет

[asd0880]

LeHann, а так и будет. Осталось лет 5.
Это только во влажных снах Иосифа трамвай в Смоленске развивается и процветает.

[george2707]

Почему город должен строить, ремонтировать, обслуживать такие широкие дороги, чтоб те у кого есть машина могли на своей ездить? Это не справедливо! У половины города нет машин - почему они должны содержать эту инфраструктуру?

Под землю только если машины зарыть - они всем мешают и чаще всего их владельцам. Одно нытье от них. Бензин дорогой, где припарковаться, штрафуют...

[asd0880]

george2707, не-не-не. Нытьё только от трамваелюбов. Это им (вам) все мешают: и машины, и маршрутки, и администрация, решившая выкорчевать рельсы.

[LeHann]

Транспортый налог, акциз на топливо, не неслышал..

[george2707]

Транспортый налог, акциз на топливо, не неслышал..

Большой налог тридцатилетние ржавые ведра, которыми все дворы заставлены, платят?

[LeHann]

налог не за стоянку во дворах платят, а за владеение

[lexa1-87]

Странно, обычно платят те, кто едет в трамвае.

С++ник, вообще-то даже по официальным данным пассажир трамвая оплачивает только 2/3 стоимости проезда. И не утверждается, но есть предположение, что в эту сумму не входят затраты на ремонт пути и приобретение подвижного состава, что также весьма недешево.

Более того, если трамваю вернуть то, что у него отобрано, а именно маршруты, которые существовали десятилетиями, то он будет более чем рентабельным. А вот шрутки ваши - нет. Терзают сомнения, почему это тебя так напрягает.

Вернуть маршруты = вложить кучу денег в новую реконструкцию дорог и приобретение подвижного состава. Это, конечно же, резко повысит рентабельность перевозок

Ты не знаешь, как обстоят дела со шрутками и трамваями в городах Европы, например. Я даже не про столичные города, а про города с населением не более полмиллиона.

Во-первых, Смоленск - вполне себе "город Европы". Так что мы все видим, как там обстоят дела А рядом еще Брянск и Калуга, где трамвай показывает просто замечательные результаты рентабельности.
Во-вторых, вот именно что в богатых городах Европы (до бюджетов которых Смоленску как до Луны) трамвай нередко представлен сравнительно небольшими линиями, носящими, скорее, декоративный характер. Исключение - бывшие соцстраны, где долго была задушена автомобилизация, автобус не давал нужной провозной способности, а метро или S-bahn строить слишком дорого, плюс недорогая электроэнергия от ГЭС, низкокачественного угля или советского газа. Вот трамвай и развился как некая "золотая середина".

Кстати, о расходах на трамвай. Хороший пример - ул. 25 Сентября. Там пути меняли в 2010 году. Скоро будет 8 лет, а их качество на прямых участках вполне достойное. Кое--где пути раздолбали большегрузы во время строительства сарая Макси. За это время асфальтовое покрытие на проезжей части наших дорог иногда трижды меняется.

Процитирую Жванецкого: "Развернулись работы по озеленению. Не для озеленения эти работы..." Если мы посмотрим чуть-чуть на запад, то в Беларуси увидим вполне приличного качества дороги, которые почему-то не разваливаются каждые два-три года, и их ремонт не длится по полгода. Может, дело не в транспорте?

[lexa1-87]

Почему город должен строить, ремонтировать, обслуживать такие широкие дороги, чтоб те у кого есть машина могли на своей ездить? Это не справедливо! У половины города нет машин - почему они должны содержать эту инфраструктуру?

Ради бога, пусть город нормально обслуживает инфраструктуру муниципального транспорта. Почему это-то не делается? Никак, автомобилисты мешают?

[leopold]

george2707, не-не-не. Нытьё только от трамваелюбов. Это им (вам) все мешают: и машины, и маршрутки, и администрация, решившая выкорчевать рельсы.

Давно пешком по городу ходил?
Рекомендую.
Подышишь выхлопами, пооглохнешь от ревущих моторов, постоишь в ожидании своих десяти секунд на перекрёстке, может тогда что нибудь поймёшь.

[leopold]

Почему город должен строить, ремонтировать, обслуживать такие широкие дороги, чтоб те у кого есть машина могли на своей ездить? Это не справедливо! У половины города нет машин - почему они должны содержать эту инфраструктуру?

Ради бога, пусть город нормально обслуживает инфраструктуру муниципального транспорта. Почему это-то не делается? Никак, автомобилисты мешают?

А ради кого создавались все эти скоростные шоссе внутри города?
Вырубалась зелень, убирались рельсы?
Ради пешеходов?
Ради вашего помешательства на машинках.
В детстве видимо не наигрались.

[lexa1-87]

А ради кого создавались все эти скоростные шоссе внутри города?
Вырубалась зелень, убирались рельсы?
Ради пешеходов?
Ради вашего помешательства на машинках.
В детстве видимо не наигрались.

Ну, если кто-то видит в использовании автомобиля одни лишь детские игры, то это его личная проблема. Нормальному человеку бывает нужно и в другие города попасть, и престарелых родителей отвезти, и стройматериалы доставить (если мне надо, допустим, мешок 25 кг цемента, стоит ли нанимать грузовик, как это советуют адепты "безлошадной" жизни, или достаточно испачкать пассажиров трамвая/троллейбуса?)
Хотелось бы также посмотреть на скоростные шоссе внутри нашего города. Наверное, самая скоростная - это улица Шевченко. И она появилась в те времена, когда доля автолюбителей стремилась к погрешности измерения
Что касается зелени и рельсов, то прошу назвать имена людей, в соответствии с обращениями которых это делалось. Ах, многие хотели! Так, стало быть, эти же "многие" теперь хотят повышения цен на бензин, камер на каждом углу и прочих подобных "радостей жизни"?

Давно пешком по городу ходил?
Рекомендую.
Подышишь выхлопами, пооглохнешь от ревущих моторов, постоишь в ожидании своих десяти секунд на перекрёстке, может тогда что нибудь поймёшь.

А я вот по городу каждый день минимум 40 минут пешком хожу. Выхлопов особо не замечаю (вот конкретно сейчас у нас на лестнице с чьей-то кухни пахнет даже помощнее), рева тоже. Ну а длительность фаз светофоров мне из-за руля не нравится точно так же, как и со стороны тротуара.

[Олег Осипов]

А я вот по городу каждый день минимум 40 минут пешком хожу. Выхлопов особо не замечаю (вот конкретно сейчас у нас на лестнице с чьей-то кухни пахнет даже помощнее), рева тоже.

Старые камазы и прочие грузовики коптят нещадно на Покровке. Или это мне так везет?

[Академик Иосиф]

А я вот по городу каждый день минимум 40 минут пешком хожу. Выхлопов особо не замечаю (вот конкретно сейчас у нас на лестнице с чьей-то кухни пахнет даже помощнее), рева тоже.

уже привык

Ну а длительность фаз светофоров мне из-за руля не нравится точно так же, как и со стороны тротуара.

сравнил "сидя в тепле с музычкой" и "стоя в проморзглый дождь и ветер"

[leopold]

Ну, если кто-то видит в использовании автомобиля одни лишь детские игры, то это его личная проблема. Нормальному человеку бывает нужно и в другие города попасть, и престарелых родителей отвезти, и стройматериалы доставить (если мне надо, допустим, мешок 25 кг цемента, стоит ли нанимать грузовик, как это советуют адепты "безлошадной" жизни, или достаточно испачкать пассажиров трамвая/троллейбуса?)
Хотелось бы также посмотреть на скоростные шоссе внутри нашего города. Наверное, самая скоростная - это улица Шевченко. И она появилась в те времена, когда доля автолюбителей стремилась к погрешности измерения
Что касается зелени и рельсов, то прошу назвать имена людей, в соответствии с обращениями которых это делалось. Ах, многие хотели! Так, стало быть, эти же "многие" теперь хотят повышения цен на бензин, камер на каждом углу и прочих подобных "радостей жизни"?

А я вот по городу каждый день минимум 40 минут пешком хожу. Выхлопов особо не замечаю (вот конкретно сейчас у нас на лестнице с чьей-то кухни пахнет даже помощнее), рева тоже. Ну а длительность фаз светофоров мне из-за руля не нравится точно так же, как и со стороны тротуара.

Так вертолёт удобнее будет.
Совсем нормальному человеку.
Мешок с цементом перевозить.

Серьёзно?
Совсем-совсем не замечаешь?
С Колхозки по Советской пробовал подниматься?
Могу сказать только одно - курить уже не хочется.
Ощущения, как будто пару пачек за раз выкурил.
В зелёном раньше городе, уже не осталось ни тени, ни свежего воздуха.
Вместо зелени - ржавые гнутые заборы. Вместо тротуаров - грязные неубранные обочины.
Ну и крутая тачка поперёк пешеходной дорожки - визитная карточка города.

[lexa1-87]

Старые камазы и прочие грузовики коптят нещадно на Покровке. Или это мне так везет?

Что-то я не очень представляю, каким образом старые камазы и прочие грузовики может заменить городской общественный транспорт. Даже если мы всех пассажиров частных автомобилей принудительно пересадим в трамваи и троллейбусы, грузовики от этого никуда не денутся.