Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[Beric]

умка, То есть - вы желаете жить в условиях общеукраинского бардака?
Оно конечно, чем чинить газопроводы и проч - проще кричать ПТН ПНХ...

майдан хотите.jpg (82.06 КБ) 1740 просмотров

[SERGIO]

[FreemanNow]

Лизза, а кто спорит то? То, что ты подчеркнула это "внутрипартийные разборки" отдельных кланов, вот только вмести с "паханами" летели головы всей подчиненной им вертикали.
У Троцкого, к примеру, одной из таких вертикалей была РККА которую он создал. Вот и имеем во время ВОВ потерь военнослужащих в 5 раз больше чем у противника который, к тому же, на два фронта воевал.

[Сэнсей]

неужели не понятно, что эта новая, дублирующая существующую, ветка не имеет ничего общего с исследованиями и фактами?

можно бесконечно молиться на избранных собственным безумным сознанием исторических личностей, но, может, пора уже понять, что теперь они - всего лишь часть истории; ну а если сильно хочется подрочить или вспомнить о вечном - тут три десятка срач-тем, минимум одна про сталина, накуа вторая/тридцать первая?

Да нет проблем модератору - объединить ту тему с этой, но под названием этой. Ты не против?

[OKK]

Дык историю ж сейчас активно переписывают. Потому, как скажут, так в учебниках и напишут. Нам в архивы никак не попасть. Остаётся только верить, шо так оно и было

[SERGIO]

Дык историю ж сейчас активно переписывают. Потому, как скажут, так в учебниках и напишут. Нам в архивы никак не попасть. Остаётся только верить, шо так оно и было

Так и есть

[yb]wBvQba1DI1Y[/yb]

[Beric]

неужели не понятно, что эта новая, дублирующая существующую, ветка не имеет ничего общего с исследованиями и фактами?

можно бесконечно молиться на избранных собственным безумным сознанием исторических личностей, но, может, пора уже понять, что теперь они - всего лишь часть истории; ну а если сильно хочется подрочить или вспомнить о вечном - тут три десятка срач-тем, минимум одна про сталина, накуа вторая/тридцать первая?

Да нет проблем модератору - объединить ту тему с этой, но под названием этой. Ты не против?

я тут ничо не решаю, сенсеюшка, если ты не в курсе. тут есть кнопочный папка - ринатег, дык оно с какой ноги встанет, так дело и пойдет

а на правах имхо: объединить надо, но под названием той темы. тем более, там заголовок - цитата медведева, а значит, я ваши лицемерные "патриотические" голые жопы даже немного прикрою

[renatius]

Мы требуем немедленной отставки директора ФСБ России генерала армии А.В. Бортникова
https://colonelcassad.livejournal.com/3893913.html

Сказал ли Бортников нечто новое и сенсационное? Совсем нет. Эта позиция уже давно не нова.
Глупо говорить, что всех осуждали за дело. Глупо говорить, что всех осуждали без вины. Сложность проблемы репрессий заключается в том, что там виновные перемешаны с невиновными в неизвестной пропорции. Поэтому с одной стороны есть деятельность органов по защите государства, а с другой стороны есть злоупотребления и преступления. И то и другое отрицать бессмысленно, так как фактов на эту тему море. Существование заговоров с целью убийства Сталина и свержения советской власти давно не секрет, а преступления органов НКВД признавались еще при Сталине, когда был репрессирован руководящий состав НКВД ответственный за перегибы, а по Бериевской амнистии были освобождены многие невинноосужденные.
От восхваления репрессий, через умолчание о них, к их очернению. Такой путь проделало общественное сознание. Сейчас, когда открыты архивы ГУЛАГа, когда можно найти личные дела репрессированных, когда опубликована масса документов по репрессиям, уже вполне возможно составить объективное представление о репрессиях как о сложном и неоднозначном процессе, где речь идет как о виновных, так и о невиновных. Именно это Бортников и пытался втолковать журналисту, фактически повторяя аргументацию тех историков, которые еще в "нулевые" вскрывали ложь и подтасовки связанные с мифами о "миллионах невинно расстрелянных".
Поэтому, когда основной чернушный миф об органах фактически разгромлен, нет ничего удивительно в том, что глава ФСБ не видит ничего плохого в том, чтобы вести свое преемство от ВЧК и называть современных гэбэшников "чекистами".

На это и последовала истерика "Конгресса Интеллигенции", который коченеющими пальцами исторических мертвецов пытается цепляться за чернушную трактовку советской истории и репрессий, которые Бортников просто предложил оценить во всей полноте, без клишированных мифов. Там нет какой-то идеализации советской власти или рекламы Сталина, Бортников скорее выглядит как прагматик, который походя избавляется от исторических мифов, которые ныне используюются в том числе и для актуальной подрывной деятельности. Этого ему действительно не простили, настрочив публичный донос в традициях 1937 года.

[goremika]

Там были реальные заговоры...Военные свой плели, во главе с Тухачевским, у которого явно просматривался комплекс бонапартизма.
НКВДэшники свой мастрячили...Потом, ребятки из-за рубежа, и бывшие наши и не наши, тоже не дремали.
Так что, не надо думать, что все, сплошняком, были белые и пушистые и невинные.

[FreemanNow]

Там были реальные заговоры...Военные свой плели, во главе с Тухачевским, у которого явно просматривался комплекс бонапартизма.
НКВДэшники свой мастрячили...Потом, ребятки из-за рубежа, и бывшие наши и не наши, тоже не дремали.
Так что, не надо думать, что все, сплошняком, были белые и пушистые и невинные.

Реальные заговоры против страны или против вашего кумира ?

[Индиана Джонс]

FreemanNow, а какая разница? Сталин был законным руководителем страны! Это только в отсталых странах можно заговором сменить власть. А Сталин должен был смотреть на эти заговоры и говорить этим изменникам родины спасибо?

[leopold]

FreemanNow, а какая разница? Сталин был законным руководителем страны! Это только в отсталых странах можно заговором сменить власть. А Сталин должен был смотреть на эти заговоры и говорить этим изменникам родины спасибо?

Сталин не был руководителем страны, не было такой должности.
И не надо путать неприятие холопства с изменой Родине.

[renatius]

[yb]YNrM4EraH0s[/yb]

[Vologda-gda]

Сталин не был руководителем страны, не было такой должности.

Подъ... извиняюсь, ремарка ваша засчитана.

Юридически руководителем страны был тот же М.И.Калинин.
Сталин был всего лишь генеральным секретарём ЦК ВКП(б)
Правда в войну он занимал целый ряд высших должностей - погуглите сами.
Но де-факто - именно Сталин был руководителем страны.
На этой почве любопытная коллизия произошла с Н.С.Хрущёвым - после прихода к власти во время одного из зарубежных визитов Никита был раздражён скромностью приёма - его встречали не как руководителя государства а просто как партийного лидера
Только после этого Н.С.Хрущёв занял обе высшие должности в стране. Эту же традицию продолжил и Л.И.Брежнев.
Хотя на низовом уровне - всё оставалось по прежнему - реальным главой региона был тот же первый секретарь обкома/крайком и т.д.
Юридически - главой региона был председатель облисполкома...
Это своеобразное двоевластие закончилось в 1991.
Хотя на местах - возможны варианты. До сих пор.

[leopold]

Сталин не был руководителем страны, не было такой должности.

Подъ... извиняюсь, ремарка ваша засчитана.

Юридически руководителем страны был тот же М.И.Калинин.
Сталин был всего лишь генеральным секретарём ЦК ВКП(б)
Правда в войну он занимал целый ряд высших должностей - погуглите сами.
Но де-факто - именно Сталин был руководителем страны.
На этой почве любопытная коллизия произошла с Н.С.Хрущёвым - после прихода к власти во время одного из зарубежных визитов Никита был раздражён скромностью приёма - его встречали не как руководителя государства а просто как партийного лидера
Только после этого Н.С.Хрущёв занял обе высшие должности в стране. Эту же традицию продолжил и Л.И.Брежнев.
Хотя на низовом уровне - всё оставалось по прежнему - реальным главой региона был тот же первый секретарь обкома/крайком и т.д.
Юридически - главой региона был председатель облисполкома...
Это своеобразное двоевластие закончилось в 1991.
Хотя на местах - возможны варианты. До сих пор.

Нет никаких вариантов.
Для лизоблюдов отсутствие главного в стране, непостижимое состояние.
И в который раз готовимся к очередному кругу.
От возвеличивания к хаянию.
ЗЫ Вот когда де-факто не дружит с де-юре, здравым смыслом и рациональностью, и происходят всякие чудеса чудесатые.

[КУЙбышев]

1 января 1944 года по радио впервые прозвучал Гимн СССР.
Сплотила навеки Великая Русь.

[Luckas]

1 января 1944 года по радио впервые прозвучал Гимн СССР

и шо там пра сталинския репрессии?

[челЯБИНЕЦ123]

1 января 1944 года по радио впервые прозвучал Гимн СССР

и шо там пра сталинския репрессии?

Процессы репрессии завершены. Никто не вякал

[renatius]

Со второй половины видео становится понятно о чём оно на самом деле.

[yb]GTWKon8Hzz0[/yb]

[умка]

Со второй половины видео становится понятно о чём оно на самом деле.

[yb]GTWKon8Hzz0[/yb]

Собчак, вероятно, послушала только первую половину...
Собчак заявила, что пришло время перезахоронить Сталина

https://ria.ru/society/20180124/1513245176.html

[renatius]

Вот это споры, вот это я понимаю

[yb]WqUD6T24jYA[/yb]

[Красномырдин]

Хватит дискуссий. Они должны получить что заслужили:

[yb]ikgJH_AlHEE[/yb]

[leopold]

Хватит дискуссий. Они должны получить что заслужили:

Правильно.
От быков могут вылечить только новые девяностые.
В путь.
ЗЫ Тогда вы довольно быстро закончились, но откуда-то снова народились.

[renatius]

Хватит дискуссий. Они должны получить что заслужили:

Правильно.
От быков могут вылечить только новые девяностые.
В путь.
ЗЫ Тогда вы довольно быстро закончились, но откуда-то снова народились.

Самое интересное, что провоцировать начал Сванидзе, он же первый встал, он же первый нанёс удар.
Кстати, свободолюбивый журналист Сванидзе как раз он оттуда, из "святых 90-х".

[Красномырдин]

Кстати, свободолюбивый журналист Сванидзе как раз он оттуда, из "святых 90-х".

Если бы из девяностых...
Все было ещё до того, как евреи-чекисты залили кровью Россию в 30-х
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%87
Работа ценится высоко:
https://newsland.com/user/4297667957/co ... da/4108979
Вот тут подробнее:
https://lechaim.ru/ARHIV/225/alexeeva.htm

[Трианон]

Самое интересное, что провоцировать начал Сванидзе, он же первый встал, он же первый нанёс удар.

renatius, да ты что? Сванидзе начал провоцировать? Шевченко всю передачу орал и не давал даже слова вставить. Оскорблял, обзывался, провоцировал как раз он.

Кстати, свободолюбивый журналист Сванидзе как раз он оттуда, из "святых 90-х".

И между прочим отличный журналист. Поболее бы таких.

[Трианон]

Шевченко орал как бешеный, не давал вставить слова, оскорблял, а отмороженный Сванидзе? Да и получил Шевченко от Сванидзе только пощечину. А вот драку с серьезными ударами устроил именно Шевченко, повалив Сванидзе на пол. И в целом я Сванидзе понимаю и уважаю. Он еще долго терпел. Ситуация в студии была примерно такой же, как на этом форуме. Сначала поцреоты всячески тебя провоцируют, оскорбляют, унижают, потом получают ответку и тебя же называют неадекватом. А модераторчики из поцреотического сообщества тут же трут твои посты и отправляют тебя в бан, закрыв глаза на провокации и оскорбления из другого стана. Поцреотизм головного мозга у всех патриотов протекает одинаково.

[Индиана Джонс]

Поцреотизм головного мозга у всех патриотов протекает одинаково.

Лучше пусть будет поцреотизм головного мозга,чем он буде заражен предательством. Наша страна потому уже не одно тысячелетие существует,потому что предателей всегда вешали! Очищали так сказать кровь, от тех выродков которые рады нашим поражениям.

[PhD]

Очищали так сказать кровь

Индиана Джонс, доочищались, что весь цвет нации при Сталине угробили. Ученых, врачей, инженеров, военных. В итоге осталось то, что осталось. Сложно даже представить, чего бы страна достигла, останься в живых все те люди.

[Индиана Джонс]

PhD, А революцию зачем в 1917 году делали? Получили сурового руководителя,который по другому управлять не мог. Так шо сами виноваты! Но Сталин был наш руководитель и сделал для страны очень много хорошего. В том числе выйграл самую страшную войну.