Православие и мир

[Drakken]

Чушь собачья! Человек никому ничего не должен.

Человек -это не то, что есть, а то, чем быть должен.

Не должен - не человек.

[Владимир13]

Чушь собачья! Человек никому ничего не должен.

Ну, как сказать, кому-то всё-таки должен, если даже считать, что человек дитя Природы, которую он пока не разумеет ни на грамм. А вот бояться действительно глупо.

[vg169]

А кто такие эти "гении духовности"? Не приведете несколько примеров?

Моисей, Цзон Ка Па, Аполлоний Тианский, Платон, Сен-Жермен, Лао Цзы, Пифагор, Аммоний Саккас, Плотин, Конфуций, Месмер, Ориген, Павел апостол, Парацельс, Серафим Саровский, Иисус, Будда и т.д. и т.д.
Много их, и много тех, кто мало кому известен.

Вы назвали множество очень разных людей. Среди них есть и персонажи легенд, и шарлатан Месмер, и люди, о жизни которых история не сохранила почти никаких сведений... Что их всех для вас объединяет? Почему они все - "гении духовности"?

[vg169]

Чушь собачья! Человек никому ничего не должен.

Ну, как сказать, кому-то всё-таки должен, если даже считать, что человек дитя Природы, которую он пока не разумеет ни на грамм. А вот бояться действительно глупо.

Как думаете, так и скажите. Кому именно должен и почему?

[Владимир13]

vg169, А если честно, о ком из них Вы читали что-то кроме Вики?

[Владимир13]

Ну, как сказать, кому-то всё-таки должен, если даже считать, что человек дитя Природы, которую он пока не разумеет ни на грамм. А вот бояться действительно глупо.

Как думаете, так и скажите. Кому именно должен и почему?

Так вроде уже сказал - Природе (правда кто-то называет это богом.), за то, что произвела нас на свет. Как минимум. Случайно или нет - это другой вопрос.

[Greenhorn]

Greenhorn, объяснять атеисту про что такое греховные мысли - это как слепому объяснять про цвет. Увы...

Ты не прав. Для атеиста есть чёткие ориентиры - гражданский и уголовный кодексы, конституция. Нарушение их - грех, карающийся правовой системой государства. Последствия в целом чёткие, понятные.
А как с теми поступками, которые по ГК и УК вовсе не грехи, но по указанию древней книги грехи? По этой книге они несколько размыты, имеют варианты не быть грехами когда это позволяет бог, и в любом случае богом прощаемы без последствий для согрешившего. Кроме этого выстроена система по которой грешник может оплатить фиксированную сумму в церкви и избавиться от грехов. А так же есть неналогооблагаемые услуги с конкретным прейскурантом - крещение, освещение и т.п.

[vg169]

vg169, А если честно, о ком из них Вы читали что-то кроме Вики?

Этот метод ведения дискуссии вы уже неоднократно демонстрировали: кто не принимает моих утверждений на веру, тот невежда. Пусть идет читать умные книжки.
Я вам задал вопрос. Если у вас нет ответа - так и скажите. Или промолчите.

[vg169]

Как думаете, так и скажите. Кому именно должен и почему?

Так вроде уже сказал - Природе (правда кто-то называет это богом.), за то, что произвела нас на свет. Как минимум. Случайно или нет - это другой вопрос.

Природа - не личность и не совершает никаких сознательных действий. Глупо испытывать к ней благодарность. А на свет нас произвели (и, что важнее - вырастили) папа с мамой. Вот благодарность к ним мне понятна.

[Drakken]

Для атеиста есть чёткие ориентиры - гражданский и уголовный кодексы, конституция. Нарушение их - грех, карающийся правовой системой государства.

Они недостаточно четкие. И грех - это понятие для юриспруденции ничтожное.

Пусть идет читать умные книжки.

Не самый плохой совет, между прочим. Когда меня уличают в невежестве, я обычно уличаюсь и иду читать умные книжки.

Хотя лично у меня не сложилось впечатления, что все, кто дают умные советы, сами им следуют. Опять же.


ЗЫ: А зачем Вам лично ответ на вопрос, на который Вы думаете, что ответ знаете?

[Drakken]

Природа - не личность и не совершает никаких сознательных действий.

Вы этого знать не можете. Только верить в это.

Глупо испытывать к ней благодарность.

Благодарность - это всегда мудро.

А на свет нас произвели (и, что важнее - вырастили) папа с мамой. Вот благодарность к ним мне понятна.

Хорошо. Пусть у Вас будет благодарности по мере Вашего разумения. Главное, что бы ее было достаточно для Вас. Человек, не умеющий ощущать благодарность к другим, очень страдает.

Ну, как пишут в Интернете: Горе не знающему благодарности.

[vg169]

ЗЫ: А зачем Вам лично ответ на вопрос, на который Вы думаете, что ответ знаете?

Отдохни. Твой ответ мне совершенно не нужен. Вопрос был к Владимиру.

[Greenhorn]

Для атеиста есть чёткие ориентиры - гражданский и уголовный кодексы, конституция. Нарушение их - грех, карающийся правовой системой государства.

Они недостаточно четкие. И грех - это понятие для юриспруденции ничтожное.

Они вполне чёткие, подробно описаны в книгах и прецедентах.
А грех понятие ничтожное как для юриспруденции, так и для библии. Свечка за 10-15 рублей и нет греха.

[Индиана Джонс]

Свечка за 10-15 рублей и нет греха.

А свечка для чего? Прям какое то язычество

[Drakken]

Свечка за 10-15 рублей и нет греха.

Прикольно. Неверующий человек покупает свечку и будет считать, что грех отпущен. Так я понимаю?

Твой ответ мне совершенно не нужен.

То есть, Вам нужен не ответ, а Владимир?

[Сэнсей]

Greenhorn, объяснять атеисту про что такое греховные мысли - это как слепому объяснять про цвет. Увы...

А может, наоборот? Бесполезно объяснять верующему, что хороший человек - тот, у которого есть совесть, а не тот, кто боится божьей кары.

Наличие совести противоречит дарвиновскому естественному отбору. Давно должны были съесть всех совестливых то.

[Greenhorn]

Свечка за 10-15 рублей и нет греха.

Прикольно. Неверующий человек покупает свечку и будет считать, что грех отпущен. Так я понимаю?

Прикольно что верующему этого достаточно, свечки за 10-15 рублей.

[Drakken]

Наличие совести противоречит дарвиновскому естественному отбору. Давно должны были съесть всех совестливых то.

Как раз-таки совесть позволяет съесть всех бессовестных. Это и есть естественный отбор. Поскольку совесть - производное от коллективного самосознания.

[Greenhorn]

Наличие совести противоречит дарвиновскому естественному отбору. Давно должны были съесть всех совестливых то.

Просто ты не в курсе исследований про выживание в социальных группах.

[Drakken]

Прикольно что верующему этого достаточно, свечки за 10-15 рублей.

Верующий осознает и проделывает серьезную внутреннюю работу. Свеча необязательна. Это символ, внешний атрибут, с ним человеку проще. Всего лишь.

[Сэнсей]

Greenhorn, объяснять атеисту про что такое греховные мысли - это как слепому объяснять про цвет. Увы...

Ты не прав. Для атеиста есть чёткие ориентиры - гражданский и уголовный кодексы, конституция. Нарушение их - грех, карающийся правовой системой государства. Последствия в целом чёткие, понятные.
А как с теми поступками, которые по ГК и УК вовсе не грехи, но по указанию древней книги грехи? По этой книге они несколько размыты, имеют варианты не быть грехами когда это позволяет бог, и в любом случае богом прощаемы без последствий для согрешившего. Кроме этого выстроена система по которой грешник может оплатить фиксированную сумму в церкви и избавиться от грехов. А так же есть неналогооблагаемые услуги с конкретным прейскурантом - крещение, освещение и т.п.

Все эти кодексы легко и непринужденно преодолеваются с помощью примитивной взятки. Дал - и оппа! Не первый раз говорю Закон: человецем невозможно написать закон, который невозможно безнаказанно нарушить.

[Сэнсей]

Наличие совести противоречит дарвиновскому естественному отбору. Давно должны были съесть всех совестливых то.

Как раз-таки совесть позволяет съесть всех бессовестных. Это и есть естественный отбор. Поскольку совесть - производное от коллективного самосознания.

Ниработаит. Не съели же ж до сих пор.

[Сэнсей]

Наличие совести противоречит дарвиновскому естественному отбору. Давно должны были съесть всех совестливых то.

Просто ты не в курсе исследований про выживание в социальных группах.

Ога. Вот в бочке с крысами например.

[Drakken]

Ниработаит. Не съели же ж до сих пор.

Потому что совесть и эгоизм должны представляться в обществе в определенной плепорции. Балансе.

Ога. Вот в бочке с крысами например.

Острая конкуренция за кормовую базу. Подобный тип поведения характерен практически для всех существ. Без исключения.

[Сэнсей]

Прикольно что верующему этого достаточно, свечки за 10-15 рублей.

Верующий осознает и проделывает серьезную внутреннюю работу. Свеча необязательна. Это символ, внешний атрибут, с ним человеку проще. Всего лишь.

Тоже говорил пару раз: обряды - это костыли. Чтобы не падать.
Всвязи с чем вспомнился анекдот от пана Зюзи - знатного душелюба и душеведа :
- Вот равин в нашей синагоге в Балте делал опыты - Кашпировский курит в сторонке.
- Это как?
- При стечении народа подходит к нему Йоселе на одной ноге и двух костылях и говорит: равин, излечи мене!
- И равин делает тьфу-тьфу-тьфу и говорит: Йоселе, брось костыли!
- И Йоселе бросил костыли!
- И что?!
- что, что - разбился к едрене матери...

[vg169]

А может, наоборот? Бесполезно объяснять верующему, что хороший человек - тот, у которого есть совесть, а не тот, кто боится божьей кары.

Наличие совести противоречит дарвиновскому естественному отбору. Давно должны были съесть всех совестливых то.

Еще одна чушь собачья. Человек - социальное животное. И (как все социальные животные) обладает эмпатией к себе подобным. Волки, антилопы и макаки не убивают членов своей стаи. У людей такое иногда случается, но тоже не считается нормой поведения (ни у верующих, ни у атеистов). Дарвин, кстати, прекрасно это понимал.

[Сэнсей]

Ниработаит. Не съели же ж до сих пор.

Потому что совесть и эгоизм должны представляться в обществе в определенной плепорции. Балансе.

Ога. Вот в бочке с крысами например.

Острая конкуренция за кормовую базу. Подобный тип поведения характерен практически для всех существ. Без исключения.

А в монастыре?

[Drakken]

А в монастыре?

В любом закрытом сообществе есть множество тонкостей отношений. И не все они приятны. Да.

ЗЫ: Однако институт монастырей жив и процветает. Значит, люди, оказавшиеся там предпочитают изоляцию (условно) миру. То есть, нечто получают взамен.

[умка]

[yb]qmj2FXjpoS0[/yb]

[Greenhorn]

Прикольно что верующему этого достаточно, свечки за 10-15 рублей.

Верующий осознает и проделывает серьезную внутреннюю работу. Свеча необязательна. Это символ, внешний атрибут, с ним человеку проще. Всего лишь.

Вот как?! Сперва сознательно грешит (не может об этом не знать), а потом проделывает "серьёзную внутреннюю работу", идёт в церковь и стоит на службе. Хотя мог бы и дома помолиться. Но пляски вокруг костра из себя не вытравишь.
Выходит из церкви и тут же грешит, но не напрягается по этому поводу потом что через неделю пойдёт в церковь. А грешит потому, что описанные грехи свойственны всем людям и это вовсе не грехи.