Православие и мир

[Владимир13]

Года два сын уговаривал нас с женой посмотреть "Список Шиндлера". Год назад я осилил полфильма. Сегодня досмотрел.
Достойнейшая жизнь.

кстати, я тебя уже больше двух лет "уговариваю" посмотреть "9 неизвестных")

Я его пересмотрел в очередной раз и в очередной раз рекомендую..

Так это же сериал. Просмотрел 2,5 серии. Интересный компот, буду смотреть дальше. Правда не понимаю, почему это смотришь ты и что там находишь для себя интересного, ведь похоже тебе нравится этот фильм.

[Сэнсей]

"vg169"Любопытно, что ни в Ветхом, ни в Новом Завете нет ни слова о Троице. Не упоминает о ней и ни один из апостолов.
Это понятие родилось в III веке в ходе попыток совместить несовместимое - последовательный монотеизм иудаизма и признание Христа вторым богом (сыном бога-отца).
Сэнсей прав: понять и объяснить это невозможно, можно только выключить мозги и слепо верить.

Ис.48:12 - это Ветхий Завет. А вообще-то, гуглите запрос типа "Ветхий Завет о Троице" и наслаждаетесь. Аналогично - с Новым Заветом - там гораздо больше.

Не мели ерунды! Вот:

Ис.48:12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
Ни под каким микроскопом невозможно в этой фразе обнаружить Троицу. И все, что ты можешь еще процитировать, точно так же притянуто за уши.

До конца этот стих дочитай.

[Владимир13]

Здесь никто не требовал разъяснений. Я хотел услышать как понимают притчу верующие, их мнения и взгляды.

Вам какое понимание, собсно, интересно, теософское или теологическое?

И, с какой целью интересуетесь?

Мне всё интересно, и теософское и теологическое. Надеюсь, Вы поможете в этом. А цель одна - я ищу мудрости.

[vg169]

До конца этот стих дочитай.

Вот вся глава 48:

Спойлер

1 Слушайте это, дом Иакова, называющиеся именем Израиля и происшедшие от источника Иудина, клянущиеся именем Господа и исповедающие Бога Израилева, хотя не по истине и не по правде.
2 Ибо они называют себя происходящими от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь Саваоф - имя Ему.
3 Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
4 Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
5 поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
6 Ты слышал, - посмотри на все это! и неужели вы не признаете этого? А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого.
7 Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: "вот! я знал это".
8 Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего ты прозван отступником.
9 Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя.
10 Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.
11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
18 О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские.
19 И семя твое было бы как песок, и происходящие из чресл твоих - как песчинки: не изгладилось бы, не истребилось бы имя его предо Мною.
20 Выходите из Вавилона, бегите от Халдеев, со гласом радости возвещайте и проповедуйте это, распространяйте эту весть до пределов земли; говорите: "Господь искупил раба Своего Иакова".
21 И не жаждут они в пустынях, чрез которые Он ведет их: Он источает им воду из камня; рассекает скалу, и льются воды.
22 Нечестивым же нет мира, говорит Господь.

Где про Троицу?

[Сэнсей]

До конца этот стих дочитай.

Вот вся глава 48:

Спойлер

1 Слушайте это, дом Иакова, называющиеся именем Израиля и происшедшие от источника Иудина, клянущиеся именем Господа и исповедающие Бога Израилева, хотя не по истине и не по правде.
2 Ибо они называют себя происходящими от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь Саваоф - имя Ему.
3 Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
4 Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
5 поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
6 Ты слышал, - посмотри на все это! и неужели вы не признаете этого? А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого.
7 Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: "вот! я знал это".
8 Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего ты прозван отступником.
9 Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя.
10 Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.
11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
18 О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские.
19 И семя твое было бы как песок, и происходящие из чресл твоих - как песчинки: не изгладилось бы, не истребилось бы имя его предо Мною.
20 Выходите из Вавилона, бегите от Халдеев, со гласом радости возвещайте и проповедуйте это, распространяйте эту весть до пределов земли; говорите: "Господь искупил раба Своего Иакова".
21 И не жаждут они в пустынях, чрез которые Он ведет их: Он источает им воду из камня; рассекает скалу, и льются воды.
22 Нечестивым же нет мира, говорит Господь.

Где про Троицу?

П.16: Я...Господь послал Меня...и Дух Его.

[vg169]

П.16: Я...Господь послал Меня...и Дух Его.

Невольно возникает вопрос: третьим будешь?

[Сэнсей]

П.16: Я...Господь послал Меня...и Дух Его.

Невольно возникает вопрос: третьим будешь?

Ты просил показать Троицу. Я показал. Ты согласен?
ЗЫ: само же слово "Троица" впервые появилось вовсе не в III веке, а в 68 г.н.э. Его сказал вроде как папа Климент. Вроде как тот самый, который был сослан в Крым и там работал в каменоломнях в том самом месте, где теперь Инкерманский монастырь в Севастополе.

[sergey43]

Здесь никто не требовал разъяснений. Я хотел услышать как понимают притчу верующие, их мнения и взгляды.

Вам какое понимание, собсно, интересно, теософское или теологическое?

И, с какой целью интересуетесь?

Мне всё интересно, и теософское и теологическое. Надеюсь, Вы поможете в этом. А цель одна - я ищу мудрости.

Если ищешь мудрости, для начала научись не троллить православие.. в противном случае, с тобой ни один православный, ни один просто здравомыслящий человек говорить не будет.

[Drakken]

Мне всё интересно, и теософское и теологическое. Надеюсь, Вы поможете в этом. А цель одна - я ищу мудрости.

Ну, тогда рекомендую освежить в памяти Историю Философии. Там чотка раскрывается генезис Троицы от неоплатоников (теософия) к теологии ( Догматы Церкви).

Теософию в смысле Блаватской можно не рассматривать.

Догмат Троицы реализует в сознании верующих понятие Триединства - Вечного ( в смысле Абсолютного), Созидательного и Доступного человеку.

Поскольку человек в силу ограниченности не может объять разумом Абсолютное, но способен воспринимать его через Веру.

И что здесь может быть непонятно?

[FreemanNow]

Так это же сериал. Просмотрел 2,5 серии. Интересный компот, буду смотреть дальше. Правда не понимаю, почему это смотришь ты и что там находишь для себя интересного, ведь похоже тебе нравится этот фильм.

да, это небольшой телесериал из 12-ти 40-минутных серий и там действительно "компот"
А нравится очень, я его частенько пересматриваю, наверное по той же причине, что и перечитываю "Мастера и Маргариту", в которой то же "компот" )

[FreemanNow]

"чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с)

Следственный комитет и комиссия РПЦ всерьёз рассматривают версию о ритуальном убийстве семьи Николая II

Об этом рассказал глава патриаршей комиссии епископ Тихон Шевкунов. Он пообещал в обозримом будущем представить результаты расследования этой версии.
Сторонники теории ритуального убийства царской семьи обращали внимание на специфические знаки, написанные на стенах дома Ипатьева, где расстреляли императора.
Согласно этой концепции, убийцы совершали некий каббалистический ритуал и пытались в лице своих жертв уничтожить православную Россию.

[Владимир13]

Drakken, Ну понятно, ничего не изменилось. Вы как и раньше были бла-бла-бла, так и сейчас.
Что по этому, да и по другим вопросам говорит теология я изучаю и знаю почти 40 лет. А Блаватскую изучаю больше 20 лет. Похоже ни к одному, ни к другому источнику Вы ничего не сможете добавить, что, впрочем, ожидаемо. Из Ваших общих фраз я делаю вывод, что Вы вообще ничего об обсуждаемом вопросе не знаете, и притчу о виноградаре также не можете расшифровать, как и все здесь присутствующие православные.
Засим откланиваюсь и пожалуй не стану больше беспокоить Вас своими вопросами, да и Вам вряд-ли стоит напрягаться комментарием моих сообщений.

[Сэнсей]

"чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с)

Следственный комитет и комиссия РПЦ всерьёз рассматривают версию о ритуальном убийстве семьи Николая II

Об этом рассказал глава патриаршей комиссии епископ Тихон Шевкунов. Он пообещал в обозримом будущем представить результаты расследования этой версии.
Сторонники теории ритуального убийства царской семьи обращали внимание на специфические знаки, написанные на стенах дома Ипатьева, где расстреляли императора.
Согласно этой концепции, убийцы совершали некий каббалистический ритуал и пытались в лице своих жертв уничтожить православную Россию.

А что тебе не нравится? Хочешь, чтобы все было просто?

[Владимир13]

FreemanNow, Под "компотом" я разумею смесь вещей имеющих отношение к реальности и не имеющих, что есть и в одном и в другом произведении. Типа "Сказка ложь, да в ней намёк".

[Владимир13]

"чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с)

Следственный комитет и комиссия РПЦ всерьёз рассматривают версию о ритуальном убийстве семьи Николая II

"Д.Б."© С.Лавров

[FreemanNow]

FreemanNow, Под "компотом" я разумею смесь вещей имеющих отношение к реальности и не имеющих, что есть и в одном и в другом произведении. Типа "Сказка ложь, да в ней намёк".

Аналогично. И в этом смысле очень вкусный компот получился , не их сухофруктов)

[Drakken]

Drakken, Ну понятно, ничего не изменилось. Вы как и раньше были бла-бла-бла, так и сейчас.
Что по этому, да и по другим вопросам говорит теология я изучаю и знаю почти 40 лет. А Блаватскую изучаю больше 20 лет. Похоже ни к одному, ни к другому источнику Вы ничего не сможете добавить, что, впрочем, ожидаемо. Из Ваших общих фраз я делаю вывод, что Вы вообще ничего об обсуждаемом вопросе не знаете, и притчу о виноградаре также не можете расшифровать, как и все здесь присутствующие православные.
Засим откланиваюсь и пожалуй не стану больше беспокоить Вас своими вопросами, да и Вам вряд-ли стоит напрягаться комментарием моих сообщений.

Ну, позволю себе усомниться, что Вы действительно изучаете именно теологию. Поскольку за такой период времени можно было бы продвинуться чуть дальше наивного рационального реконструктивизма.

А за Блаватскую - это песня, конечно.

И при чем здесь конкретная притча? Любопытно. Ну, парабола, как говорят филологи, стоящая в ряду прочих и не выделяющаяся содержательно или в художественном смысле среди других подобных.

[vg169]

Ты просил показать Троицу. Я показал. Ты согласен?
ЗЫ: само же слово "Троица" впервые появилось вовсе не в III веке, а в 68 г.н.э. Его сказал вроде как папа Климент. Вроде как тот самый, который был сослан в Крым и там работал в каменоломнях в том самом месте, где теперь Инкерманский монастырь в Севастополе.

Не придуривайся! Нет в этом тексте никакой Троицы, да и нигде ее нет в обоих Заветах.
Чтобы найти черную кошку в темной комнате нужно, чтобы она там все-таки была.

[Сэнсей]

Ты просил показать Троицу. Я показал. Ты согласен?
ЗЫ: само же слово "Троица" впервые появилось вовсе не в III веке, а в 68 г.н.э. Его сказал вроде как папа Климент. Вроде как тот самый, который был сослан в Крым и там работал в каменоломнях в том самом месте, где теперь Инкерманский монастырь в Севастополе.

Не придуривайся! Нет в этом тексте никакой Троицы, да и нигде ее нет в обоих Заветах.
Чтобы найти черную кошку в темной комнате нужно, чтобы она там все-таки была.

Это ты не придуривайся. В этой цитате из ВЗ говорится о троичности Бога. А само слово "Троица" появилось позже - в 68 г.н.э.

[Drakken]

Это ты не придуривайся. В этой цитате из ВЗ говорится о троичности Бога. А само слово "Троица" появилось позже - в 68 г.н.э.

Надеюсь, что Вы не всерьез исследуете вопрос Триединства?

ЗЫ: Тройка - число с сакральным смыслом, просто. Архетипически. Поэтому Троица - решение Восприятия Веры, а вовсе не конкретно "конструктивный параметр" Всевышнего.

[vg169]

Это ты не придуривайся. В этой цитате из ВЗ говорится о троичности Бога. А само слово "Троица" появилось позже - в 68 г.н.э.

Если кошки в комнате нет, ее можно вообразить. При большом старании удастся даже увидеть блеск ее глаз в кромешной тьме. Главное - верить!

[Сэнсей]

Это ты не придуривайся. В этой цитате из ВЗ говорится о троичности Бога. А само слово "Троица" появилось позже - в 68 г.н.э.

Если кошки в комнате нет, ее можно вообразить. При большом старании удастся даже увидеть блеск ее глаз в кромешной тьме. Главное - верить!

Либералы всегда славились юридизмом. Вот подай им именно слово "Троица" - и хоть трава не расти. Аналогично у вас, думаю, с более чем сотней пророчеств в ВЗ о Иисусе Христе.

[Сэнсей]

Это ты не придуривайся. В этой цитате из ВЗ говорится о троичности Бога. А само слово "Троица" появилось позже - в 68 г.н.э.

Надеюсь, что Вы не всерьез исследуете вопрос Триединства?

ЗЫ: Тройка - число с сакральным смыслом, просто. Архетипически. Поэтому Троица - решение Восприятия Веры, а вовсе не конкретно "конструктивный параметр" Всевышнего.

Моя понимай нету. Переведите на общепонятный русский.

[Drakken]

Моя понимай нету. Переведите на общепонятный русский.

Ну, никто никогда не утверждал, что Бог состоит именно из Троицы. Троица - это восприятие Бога человеком на Доступное, Изначальное и Всеобъемлющее.

[Centavrius]

хуже христианства только толкование его писаний

[Сэнсей]

Моя понимай нету. Переведите на общепонятный русский.

Ну, никто никогда не утверждал, что Бог состоит именно из Троицы. Троица - это восприятие Бога человеком на Доступное, Изначальное и Всеобъемлющее.

Как это не утверждал, если вот мы тут даже цитату соответствующую из ВЗ нашли? А можно и еще найти...

[sergey43]

..как и все здесь присутствующие православные.

Здесь нет православных. Я тебя предупреждал, почему их нет - тема заср@на твоим троллингом..

[Сэнсей]

..как и все здесь присутствующие православные.

Здесь нет православных. Я тебя предупреждал, почему их нет - тема заср@на твоим троллингом..

Совсем никого? 8-[]
А говорит Москва?

[Drakken]

Как это не утверждал, если вот мы тут даже цитату соответствующую из ВЗ нашли? А можно и еще найти...

Ну, давайте цытату, которая Вам больше всего нравится и проанализируем текст с т.з. филологии. Хотя, я кешн и ни филолог ниразу, но кой-чего из школы помнится.

[Сэнсей]

Как это не утверждал, если вот мы тут даже цитату соответствующую из ВЗ нашли? А можно и еще найти...

Ну, давайте цытату, которая Вам больше всего нравится и проанализируем текст с т.з. филологии. Хотя, я кешн и ни филолог ниразу, но кой-чего из школы помнится.

Ис.48:16