Стоит ли учить иностранные языки?

[Sash]

Но настоящая опера только итальянская.

Крайне опрометчивое суждение...а что есть определение "настоящая"...???

[Sash]

Сами итальянцы не сильно терпят североевропейскую музыку, отказываются от участия в Евровидении и создали свой альтернативный конкурс в Сан-Ремо.

Ну,как отказываются,так и участвуют,а порой - и побеждают...ну а конкурс в Сан-Ремо по определению не может быть альтернативой,созданной для противопоставления ЕВ - он основан раньше Евровидения...)))

[sergey43]

Но настоящая опера только итальянская.

Крайне опрометчивое суждение...а что есть определение "настоящая"...???

Sash, это неопределимо. Итальянскую оперу нужно слушать, на остальных вариантах можно поспать.. и большинство тебя поймет.

[sergey43]

Сами итальянцы не сильно терпят североевропейскую музыку, отказываются от участия в Евровидении и создали свой альтернативный конкурс в Сан-Ремо.

Ну,как отказываются,так и участвуют,а порой - и побеждают...ну а конкурс в Сан-Ремо по определению не может быть альтернативой,созданной для противопоставления ЕВ - он основан раньше Евровидения...)))

Это твое мнение. А у итальянцев несколько иное мнение.

[Sash]

Ну,как отказываются,так и участвуют,а порой - и побеждают...ну а конкурс в Сан-Ремо по определению не может быть альтернативой,созданной для противопоставления ЕВ - он основан раньше Евровидения...)))

Это твое мнение. А у итальянцев несколько иное мнение.[/quote]
Это не мнение,это факты,как одно так и второе... вне зависимомости от мнения кого-либо...

[sergey43]

Это не мнение,это факты,как одно так и второе... вне зависимомости от мнения кого-либо...

Это мнение. А факт тот, что итальянцы лет 20 не ездили на Евровидение, не смотря на то, что им финал обеспечен. Им вполне хватает Сан-Ремо.. лучшего, по их мнению конкурса и фестиваля. И в отличие от нас, забывших русский язык на Евровидении, итальянцы, если и ездят когда, поют только на своем итальянском.. и чихать им на английский.

[Sash]

Крайне опрометчивое суждение...а что есть определение "настоящая"...???

Sash, это неопределимо. Итальянскую оперу нужно слушать, на остальных вариантах можно поспать.. и большинство тебя поймет.

Прости,но это не я,а ты определил "настоящесть"...а что тогда "ненастоящесть"..???...и кто есть "большинство"..???...а это ничего,что корни даже итальянской оперы,как и всего профессионального лицедейства,в греческом театре...???...Эстетствуем ?...так и видится оттопыренный наманикюренный мизинчик на руке,держащей жменю квашенной капусты...)))

[sergey43]

Эстетствуем ?...

Считай, что эстетствуем, если тебе так приятно думать)

[Sash]

Это не мнение,это факты,как одно так и второе... вне зависимомости от мнения кого-либо...

Это мнение. А факт тот, что итальянцы лет 20 не ездили на Евровидение, не смотря на то, что им финал обеспечен. Им вполне хватает Сан-Ремо.. лучшего, по их мнению конкурса и фестиваля. И в отличие от нас, забывших русский язык на Евровидении, итальянцы, если и ездят когда, поют только на своем итальянском.. и чихать им на английский.

Это не мнение,а факт в том,что лет 45 ездили и не далее,как в текущем году,2017-м...факт в том,что Сан-Ремо НИКОГДА не был альтернативой ЕВ,а "неприезд" итальянцев был обусловлен совсем другими причинами,снижением международной популярности ЕВ (при чем тут внутриитальянский конкурс в Сан-Ремо ???)...и к какому месту приладить английский ???...кто,как хочет - так и поет...это конкурс песни,а не языка...может хватит флудить ???...

[GreyCat]

Greenhorn, попробуй представить себе как будет выглядеть дословный перевод фразы "нашла коса на камень", когда слово "нашла" имеет по меньше мере два значения, "коса" аж целых 8 значений! Да и слово камень имеет не одно значение. Причем даже при полном переборе комбинаций перевода каждого слова, смысл произнесенной фразы не передастся. Да и часто значение слов зависит от контекста. Именно по этой причине, при просмотре фильма даже в профессиональном переводе, теряется огромная часть его смысла.

Спойлер

или еще вариант, диалог построенные на одном слове, и имеющий смысл, но любой перевод никогда не передаст калорит и могучесть языка

- Хуесосы, нaxyя дoxyя наxyяpили?!! Отxyяривай нaжyй!!!
- Xyя, ни xyя не дoxyя. Похуярили нaжyй!

[sergey43]

...и к какому месту приладить английский ???...

А ни к какому месту английский не приладить. Итальянцы, лучшие исполнители собственных произведений, его кое-как терпят.

[Vaksa_9]

к чему душа больше лежит, тот язык и учить надо.
в английском больше задействуется механическая память, в немецком образная.

[Sash]

...и к какому месту приладить английский ???...

А ни к какому месту английский не приладить. Итальянцы, лучшие исполнители собственных произведений, его кое-как терпят.

Да не мети ты пургу,знаток Европы...сын всю Италию,включая Сицилию, вдоль и поперек проехал,и туристом,и по работе...общался и с певцами,и с танцорами...собственную свадьбу делал в Венеции...не зная ни одного слова по-итальянски...всё с доброй душой с обеих сторон по-английски...еще раз - хватит уж флудить...

[Sash]

к чему душа больше лежит, тот язык и учить надо.
в английском больше задействуется механическая память, в немецком образная.

По моему опыту мне с носителями английского языка на английском же языке общаться труднее,чем с иноязычными иностранцами...наверное дело в беглости...с шотландцами было трудно...а с австрияками целую ночь протрещали и понимали друг друга отлично,даже анекдоты рассказывали...)))

[Melaya]

Это все потому что не носители языка строят фразы похоже. Он же у них тоже неродной. Поэтому понимать легче.
В принципе, во многих странах мира учат в школе классическому Британскому английскому. Что тоже упрощает общение. У меня в разговоре с иностранцами самое сложности вызывают французы и азиаты.
Кстати, насчет того, что в Европе хорошо знают английский. Встречала очень много европейцев с плохим знанием языка. Причем среди них много молодежи.

[Sash]

Кстати, насчет того, что в Европе хорошо знают английский. Встречала очень много европейцев с плохим знанием языка. Причем среди них много молодежи.

О "хорошо" речи не идет...самое главное - его знают...и вопрос о том,что надо ли его знать - практически не стоИт,ответ однозначен - надо,за редким исключением...а уж в каком объеме,и на каком уровне зависит,как я уже писАл от целей и задач...ничего не поделаешь - язык международного общения,а Европа,ежели не брать политического раздрая,как ни верти - едина и свободна в передвижении...

[тушемля]

Поскольку у нас тут фронтир - то надо безусловно . В Смоле большая литовская диаспора - завод Калинина и Сюртайская ПМК, вполне можно б что то сделать .

[Sash]

... и Сюртайская ПМК...

Вспомнила бабушка,как...)))))))...о покойных или хорошо,или никак...)))...для них фронтир дааавно кончился...потомки "лесных братьев"...

[тушемля]

Неа . Марьямполь и окрестности всегда были прокоммунистические . Как это для вас не странно будет . Для них проблема не русские , а поляки . А сейчас так особенно .

[Sash]

Неа . Марьямполь и окрестности всегда были прокоммунистические .

Я просто вспомнил,как наши смоленские опера туда на хутора на обыски ездили в советское время...с автоматами...и машиной охраны в придачу...)))

[Greenhorn]

Greenhorn, попробуй представить себе как будет выглядеть дословный перевод фразы "нашла коса на камень", когда слово "нашла" имеет по меньше мере два значения, "коса" аж целых 8 значений! Да и слово камень имеет не одно значение. Причем даже при полном переборе комбинаций перевода каждого слова, смысл произнесенной фразы не передастся. Да и часто значение слов зависит от контекста. Именно по этой причине, при просмотре фильма даже в профессиональном переводе, теряется огромная часть его смысла.

Не понял к чему ты. Такую фразу будет способен перевести только профессионал, 99% знающих язык поверхностно не переведут. Так это только подтверждает мою мысль, что глубокое знание языка обычно не возможно, а значит и не требуется. И появление переводчика решит проблему общения между народами.

[Sash]

И появление переводчика решит проблему общения между народами.

Нууу..."появление переводчика" - это частный случай глобального спора,ведущегося именно в данный момент между Нобелевскими лауреатами...)))...спора об ИСКУССТВЕННОМ ИНТЕЛЛЕКТЕ )))...возможен ли он и допустим ли он (в теоретическом случае,если возможен) вообще...т.е. в конечном итоге,о создании того что станет ВЫСШИМ РАЗУМОМ...спор об АБСОЛЮТНОМ переводчике здесь очень показателен...
Во всяком случае я думаю,что перевод только одного,самого краткого, афоризма Козьмы Пруткова "Бди!" скрутит электронные мозги в бараний рог...)))

[sergey43]

И появление переводчика решит проблему общения между народами.

Ну, предположим, ты говоришь о самом простейшем общении.. на уровне: "как проехать?", "как пройти?". Не зная язык, ты ни разу не сможешь произнести нужное название деревни, улицы, театра, музея в Большинстве случаев так, чтобы переводчик его адекватно перевел.. Ну, допустим, произнес как-то правильно и переводчик угадал твой акцент. Длительное описание дороги на местном диалекте твой переводчик не донесет до тебя тоже в большинстве случаев. В любом случае нужны карты, интернет, как путеводитель и навигатор. В более сложное общение лучше и не входить.. тебе и твоему собеседнику придется по пять раз переформулировать мысль.. что бы донести до автопереводчика самую простую формулировку на самом простом построении предложения. Что закончится тем, что твой удачливый собеседник с улыбкой попрощается с тобой и подумает: это Россия, детка)

В общем нормальный айфон с навигатором и интернетом решит все твои вопросы в походе по загранице)

Ну а автопереводчик возьми. "Сколько стоит?" и "подайте мне вот это" - переводчик переведет.

[GreyCat]

Greenhorn, к тому говорю, что в процессе перевода человек учится, совершенствуется, и если в первый раз подобная фраза вызовет затруднения, то во второй раз ты уже поймёшь что имелось ввиду, или хотя бы спотыкнешься и переспросишь. Переводчики подобным не страдают, и каждый раз будут сообщать что "нашли косу (сельхоз инструмент) на камне". Так что любой переводчик это не заменитель знаний, а лишь небольшой ассистент, По сути продвинутый словарик.

[Greenhorn]

GreyCat, посмотрим за прогрессом.

[aretino]

Это твое мнение. А у итальянцев несколько иное мнение.

Среди итальянцев существует мнение, что фестиваль итальянской песни в Сан-Ремо потерял свою былую популярность.Примелькался и поднадоел, там мало чего нового.Не случайно его разбавляют приглашениями иностранцев с не итальянским репертуаром. Об этом говорят/пишут сами итальянцы.
Факт тот, что с английским в отличие от Сев.Европ в Италии плохо, большинство населения им не владеет.Так уж получилось исторически.Качество преподавания английского в школах традиционно низкое.Об этом тоже много говорится и пишется. Италия, как государство в его нынешнем виде, страна молодая, современный итальянский был введён как стандарт (на основе лит.наследия Данте) , считай, директивно, сверху, после объединения страны.В деревнях, особенно на юге и на Сицилии, местные и сегодня по-итальянски часто говорят всё больше с пришельцами, а между собой пользуются местными диалектами.Но никакого ярко выраженного неприятия итальянцами североевропейских языков/музыки и вообще культуры в Италии нет, миланскаяЛа Скала не воюет с лондонской Королевской оперой)) А на бытовом уровне, американскую/британскую рок/поп музыку слышу в Италии за рулём по радио каждый день.Ит.молодёжь активно англицизируется , понимая, что английский нынче в карьерном смысле- большой плюс.И английские словечки всё чаще проникают в повседневный разговорный итальянский.Иногда невпопад ))

[Greenhorn]

Новая ласточка:

На презентации Google, прошедшей 4 октября в Сан-Франциско, компания представила серию новых устройств. Среди них беспроводные наушники Pixel Buds, позволяющие переводить речь с иностранного языка в режиме реального времени.

http://www.bbc.com/russian/news-41511611

[Наркоман Штоле]

На презентации Google, прошедшей 4 октября в Сан-Франциско, компания представила серию новых устройств. Среди них беспроводные наушники Pixel Buds, позволяющие переводить речь с иностранного языка в режиме реального времени.

http://www.bbc.com/russian/news-41511611

Опубликовано и первое видео с испытаний данного девайса.

[yb]XCyDXRvajyY[/yb]

[sergey43]

...и к какому месту приладить английский ???...

А ни к какому месту английский не приладить. Итальянцы, лучшие исполнители собственных произведений, его кое-как терпят.

Да не мети ты пургу,знаток Европы...сын всю Италию,включая Сицилию, вдоль и поперек проехал,и туристом,и по работе...общался и с певцами,и с танцорами...собственную свадьбу делал в Венеции...не зная ни одного слова по-итальянски...всё с доброй душой с обеих сторон по-английски...еще раз - хватит уж флудить...

А можно я буду мести? Лучше итальянской оперы нет ничего. Лучше итальянской песни нет ничего.

[sergey43]

Это твое мнение. А у итальянцев несколько иное мнение.

Среди итальянцев существует мнение, что фестиваль итальянской песни в Сан-Ремо потерял свою былую популярность.Примелькался и поднадоел, там мало чего нового.Не случайно его разбавляют приглашениями иностранцев с не итальянским репертуаром. Об этом говорят/пишут сами итальянцы.
Факт тот, что с английским в отличие от Сев.Европ в Италии плохо, большинство населения им не владеет.Так уж получилось исторически.Качество преподавания английского в школах традиционно низкое.Об этом тоже много говорится и пишется. Италия, как государство в его нынешнем виде, страна молодая, современный итальянский был введён как стандарт (на основе лит.наследия Данте) , считай, директивно, сверху, после объединения страны.В деревнях, особенно на юге и на Сицилии, местные и сегодня по-итальянски часто говорят всё больше с пришельцами, а между собой пользуются местными диалектами.Но никакого ярко выраженного неприятия итальянцами североевропейских языков/музыки и вообще культуры в Италии нет, миланскаяЛа Скала не воюет с лондонской Королевской оперой)) А на бытовом уровне, американскую/британскую рок/поп музыку слышу в Италии за рулём по радио каждый день.Ит.молодёжь активно англицизируется , понимая, что английский нынче в карьерном смысле- большой плюс.И английские словечки всё чаще проникают в повседневный разговорный итальянский.Иногда невпопад ))

Аретино, я полностью подпишусь под каждым твоим словом. Но фишка в том, что ни одна песня на английском языке, тем более опера, ни разу не сравнится с итальянской. Собственно о чем разговор. Знание итальянского только усиливает эффект восприятия итальянской песни.