Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства

Разговоры обо всем
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а):First, в америнских заявлениях есть одна особенность - загибают сильно,

- Спейс Шаттл планировался грузоподъемностью на 29,5 тонн, а в результате сделали на 24 тонны.. И тот с большим риском связанных с вынужденным облегчением баков и низким уровнем антиобледенительных систем.
- Спейс Шаттл планировался, как самый дешевый носитель в силу своей возвращаемости, а получился самым дорогим.

У Маска та же черта - уже сдал ход назад по величине носителя на Марс..теперь уменьшает. Маск уже отказался от своих же движков и переделывает на новые. Завтра-послезавтра откажется и от повторных возвращаемых систем.
SpaceX возвращают первую ступень, которая не набирает первую космическую скорость и не испытывает существенного перегрева при входе в атмосферу, тогда как шаттл возвращался на Землю с орбиты.

Ты можешь это понять?
Кем он планировался самым дешевым? ссылки, или снова голоса в голове?
Ну это ты по ссылкам ходишь, а я по "Авиэйшен вик" и реферативным журналам читал о Шаттле, когда диплом писал. Планировали 29,5 тонн и самый дешевый полезный килограмм - что-то около 8-10 тысяч.
First писал(а):
sergey43 писал(а): Макс провел всего два испытания возвращаемых блоков и оба не сильно удачные)
Ага спутники на целевых орбитах, неудачные...
Со спутниками Маск исправился, но до поры до времени. Маск и его вновь созданная контора не имеет еще того опыта в серьезном ракетостроении. Жди - загремит.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

Сэнсей писал(а):
А. Ну тады ладно. Ждем Сергея.
Ну что. Могу сказать еще раз - по своей Тесле Маск хомутнулся со сложением мощности движков.. суммарная мощность двух движков оказалась в полтора раза меньше ожидаемой. Маск извинялся за свою торопливую опрометчивость. Вот такой Маск - сначала загибает и потом извиняется.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение vg169 »

AlexKHARTRON писал(а):А вообще то данная дискуссия в этой теме - флуд.
Посему тут заканчиваю.
Где уж мне, простому инженеру на пенсии, тягаться с главным специалистом по всему аэрокосмическому...
Предложение закончить флуд принято.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
AlexKHARTRON
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 09:00
Настоящее имя: Александр
Откуда: Из преддверия Ада
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение AlexKHARTRON »

vg169 писал(а): Предложение закончить флуд принято.
Ну и лады.
Будут вопросы по делу и без пoдъeбoк - пиши в личку.
При наличии времени и здоровья - отвечу
:uch_tiv:
Ничто ТАК не портит цель, как точное попадание.
Из личного опыта.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):
Ну это ты по ссылкам ходишь, а я по "Авиэйшен вик" и реферативным журналам читал о Шаттле, когда диплом писал. Планировали 29,5 тонн и самый дешевый полезный килограмм - что-то около 8-10 тысяч.

Со спутниками Маск исправился, но до поры до времени. Маск и его вновь созданная контора не имеет еще того опыта в серьезном ракетостроении. Жди - загремит.
И опять слив...

Таким как ты только на чужую неудачу надеяться и остается :hi_hi_hi:
Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Evgeniy_67 »

sergey43 писал(а):Со спутниками Маск исправился, но до поры до времени. Маск и его вновь созданная контора не имеет еще того опыта в серьезном ракетостроении. Жди - загремит.
Опыт дело наживное, можешь начинать завидовать:
12 запущенных с начала года ракет — «это больше, чем любая другая страна или космическая компания в мире, в том числе такой ракетный гигант, как Россия, которая запустила пока 11 ракет в этом году», — пишет издание Business Insider.
Если темпы запусков сохранятся, к концу года компания может запустить в космос рекордные двадцать ракет. При этом два или три запуска состоятся уже в следующем месяце
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

Evgeniy_67 писал(а):
sergey43 писал(а):Со спутниками Маск исправился, но до поры до времени. Маск и его вновь созданная контора не имеет еще того опыта в серьезном ракетостроении. Жди - загремит.
Опыт дело наживное, можешь начинать завидовать:
12 запущенных с начала года ракет — «это больше, чем любая другая страна или космическая компания в мире, в том числе такой ракетный гигант, как Россия, которая запустила пока 11 ракет в этом году», — пишет издание Business Insider.
Если темпы запусков сохранятся, к концу года компания может запустить в космос рекордные двадцать ракет. При этом два или три запуска состоятся уже в следующем месяце
Тем не менее, нужно отдавать себе отчет, что с одной стороны, лидерство SpaceX обусловлено не летавшим из-за проблем двигателями РН Протон-М, с другой0, кого волнуют проблемы конкурентов.
Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Evgeniy_67 »

First писал(а):лидерство SpaceX обусловлено не летавшим из-за проблем двигателями РН Протон-М
Так-то оно так, только статистика для нас не радостная:
SpaceX намерена по итогам 2017 года занять 45 процентов мирового рынка коммерческих пусков (у ЕС останется около 40 процентов, у России — всего 15), а в 2018-м нарастить свою долю до 60-65 процентов (ЕС отводится 30 процентов, России — менее 10).
https://lenta.ru/articles/2017/08/28/roscosmos/
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а):
Ну это ты по ссылкам ходишь, а я по "Авиэйшен вик" и реферативным журналам читал о Шаттле, когда диплом писал. Планировали 29,5 тонн и самый дешевый полезный килограмм - что-то около 8-10 тысяч.

Со спутниками Маск исправился, но до поры до времени. Маск и его вновь созданная контора не имеет еще того опыта в серьезном ракетостроении. Жди - загремит.
И опять слив...

Таким как ты только на чужую неудачу надеяться и остается :hi_hi_hi:
Что значит слив? Я тебе цифры дал.. Кто виноват, что ты не читаешь их заявления в нормальных изданиях за те годы?

Я не надеюсь. Я ужасаюсь. После двух неудачных испытаний повторных блоков человек врывается в большой космос. Тут и к бабке ходить не надо - Маск загремит со своими повторными блоками-ступенями. Хорошо хоть - его Фалкон не имеет сертификата на пилотируемые запуски.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23180
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение В.А. »

Космоса нет, земля плоская, инжанеры разрабатыват в стол, мэчэсо само поджигает, медики сами залечивают, чтоб было каво полечить. Кароч, хорошо на подсосе живется.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а): Что значит слив? Я тебе цифры дал.. Кто виноват, что ты не читаешь их заявления в нормальных изданиях за те годы?

Я не надеюсь. Я ужасаюсь. После двух неудачных испытаний повторных блоков человек врывается в большой космос. Тут и к бабке ходить не надо - Маск загремит со своими повторными блоками-ступенями. Хорошо хоть - его Фалкон не имеет сертификата на пилотируемые запуски.
http://archive.aviationweek.com

Архив журнала за сотню лет. Давай подтверждай свои слова.
О каких неудачных испытаниях повторных блоков идет речь?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а): Что значит слив? Я тебе цифры дал.. Кто виноват, что ты не читаешь их заявления в нормальных изданиях за те годы?

Я не надеюсь. Я ужасаюсь. После двух неудачных испытаний повторных блоков человек врывается в большой космос. Тут и к бабке ходить не надо - Маск загремит со своими повторными блоками-ступенями. Хорошо хоть - его Фалкон не имеет сертификата на пилотируемые запуски.
http://archive.aviationweek.com

Архив журнала за сотню лет. Давай подтверждай свои слова.
О каких неудачных испытаниях повторных блоков идет речь?
Я могу, конечно, подтвердить, могу и таблицу умножения выложить, если что) но основные вехи, основные цифры надо знать каждому самому - это принцип равного уровня разговора.

Два испытания на баржах неудачные. После них вроде что-то было.. ну максимум одно испытание. А должно быть несколько запусков подряд одного и того же блока - четыре-шесть раз хотя бы. Тогда это есть подтвержденная надежность системы. Если 4 удачных пуска подряд, то надежность - 0.99.. Если 6, то - 0,999.. Это примерно.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а): Два испытания на баржах неудачные. После них вроде что-то было.. ну максимум одно испытание. А должно быть несколько запусков подряд одного и того же блока - четыре-шесть раз хотя бы. Тогда это есть подтвержденная надежность системы. Если 4 удачных пуска подряд, то надежность - 0.99.. Если 6, то - 0,999.. Это примерно.

Конкретно, какие два повторных испытания неудачные? Дата, миссия.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а): Два испытания на баржах неудачные. После них вроде что-то было.. ну максимум одно испытание. А должно быть несколько запусков подряд одного и того же блока - четыре-шесть раз хотя бы. Тогда это есть подтвержденная надежность системы. Если 4 удачных пуска подряд, то надежность - 0.99.. Если 6, то - 0,999.. Это примерно.

Конкретно, какие два повторных испытания неудачные? Дата, миссия.
Испытания - это не миссия) Это просто испытания) Не повторные, а испытания повторных блоков - возвращение на баржу.


Где-то в 15 году испытание было полностью неудачное. И в прошлом, 16 году, вроде удачное, но блок был поврежден.. Сам Маск признавался в этом - я же тебе показывал его твит.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):
Испытания - это не миссия) Это просто испытания) Не повторные, а испытания повторных блоков - возвращение на баржу.


Где-то в 15 году испытание было полностью неудачное. И в прошлом, 16 году, вроде удачное, но блок был поврежден.. Сам Маск признавался в этом - я же тебе показывал его твит.
Что такое повторный блок?

Последние 11 возвращений первых ступеней подряд удачные.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

sergey43 писал(а):
First писал(а):[quote="sergey4



Два испытания на баржах неудачные. После них вроде что-то было.. ну максимум одно испытание. А должно быть несколько запусков подряд одного и того же блока - четыре-шесть раз хотя бы. Тогда это есть подтвержденная надежность системы. Если 4 удачных пуска подряд, то надежность - 0.99.. Если 6, то - 0,999.. Это примерно.
А если человек туп,то это наввсегда, это точно​
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23180
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение В.А. »

Вопрос знатокам: шо енто за костюмчег экий? Для чего? Фото из семейного архива, спросить не у кого. Начало семидесятых примерно.
Вложения
IMG_20170925_102027.jpg
IMG_20170925_102027.jpg (1.5 МБ) 2151 просмотр
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sash »

В.А. писал(а):Вопрос знатокам: шо енто за костюмчег экий? Для чего? Фото из семейного архива, спросить не у кого. Начало семидесятых примерно.
Высотный компенсирующий костюм лётчика (ВКК) для обеспечения жизнеспособности на сверхвысотах (до 40 км) и больших перегрузках.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23180
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение В.А. »

Благодарствую. Где-то так и предполагала. Наверное, для испытаний каких-то одевался, ибо батя не летал, зрение плохое.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sash »

В.А. писал(а): Наверное, для испытаний каких-то одевался...
По всей видимости так...по-моему, он у блока управления барокамерой...
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Владимир13 »

Ваш Люцифер △ 666
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Владимир13 »

:nez-nayu:
Последний раз редактировалось Владимир13 09 окт 2017, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Ваш Люцифер △ 666
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Владимир13 »

Пардон, не в ту тему.
Последний раз редактировалось Владимир13 09 окт 2017, 10:43, всего редактировалось 2 раза.
Ваш Люцифер △ 666
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Владимир13, есть же теперь тема про космос
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Владимир13 »

Спасибо.
Ваш Люцифер △ 666
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение lexa1-87 »

На мой взгляд, интересный обзор по вопросу лунного грунта: https://smoliarm.livejournal.com/350455.html
Обсуждение там бурное - более 500 сообщений.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

lexa1-87, спасибо :-)
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Владимир13 »

lexa1-87 писал(а):На мой взгляд, интересный обзор по вопросу лунного грунта: https://smoliarm.livejournal.com/350455.html
Обсуждение там бурное - более 500 сообщений.
Великолепная ссылка! :co_ol: Спасибо.
После этой статьи тему можно закрывать за неактуальностью.
Ваш Люцифер △ 666
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение leopold »

Не надо закрывать.
Реакции "заговорщиков" ещё не было.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Из комментариев к статье:
>>Еще у опровергов частая мулька, что это дескать метеориты в Антарктиде нашли
Да, на эту тему тоже можно написать пост.
Идея эта принадлежит некоему г-ну Покровскому.

Но она годится только для людей СОВЕРШЕННО незеакомых с минералогией, петрографией и особенно - с Антарктидой.

Да, а про "космическое излучение" - тут есть здравое зерно. Но, поскольку оно здравое - оно против конспирологов:
Всё, что находится на поверхности Луны, подвергается облучению солнечным ветром (бета, протоны, нейтроны).
В результате образуются радиоактивные (т.е., нестойкие) изотопы обычных элементов. Некоторые из них обладают счастливым совпадением свойств - достаточный период полураспада плюс не слишком сложный метод количественного анализа - таковые используются в качестве *экспозиционного хронометра*.
Я не помню всех *изотопных часов*, вот навскидку несколько:
10Be, 14C, 26Al, 36Cl, 39Ar, 41Ca, 53Mn
- По каждому их этих хронометров ОТДЕЛЬНО - много не определишь.
Но в комбинации из двух-трёх можно с уверенность определить среднюю ДОЗУ облучения данного образца плюс - ВРЕМЯ, прошедшее с момента прекращения облучения.
Убийственность этих методов для теории г-на покровского заключается в том, что в подавляющем большинстве антарктических метеоритов эти изотопные часы уже "сдохли": большинство изотопов распалось совсем, а самые долгоиграющие показывают, что этот образец пролежал на антарктическом льду миллионы лет.
А вот в образцах Аполло все эти часики - свеженькие и тикают. Эти образцы жарились под солнечным ветром до того самого дня, когда их собрали астронавты.

Это ОЧЕНЬ хрошо изученный аспект образцов Аполло - "exposure ages" - поскольку характеризует энергетический спектр солнечного ветра.
Этих работ огромное количество, и начались они сразу, как только стали доступны образцы.

Если бы теория г-на покровского была верна - изучать было бы нечего, в антарктических метеоритах все эти изотопы давно распались.
Ответить Пред. темаСлед. тема