Катынь

[GreyCat]

Vologda-gda, а ты посмотри определение фашизма и не задавай глупых вопросов.

[Vologda-gda]

Vologda-gda, а ты посмотри определение фашизма и не задавай глупых вопросов.

Ну да.
Вы слышали о таком человеке:
Zygmunt Lewoniewski
Золотая звезда героя СССР №2. кстати...

[GreyCat]

Vologda-gda, а ты слышал о сантехнике Петровиче? Знаешь что у него общего с твоим Zygmunt Lewoniewski? Они оба не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.

[Vologda-gda]

Vologda-gda, а ты слышал о сантехнике Петровиче? Знаешь что у него общего с твоим Zygmunt Lewoniewski? Они оба не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.

Как и ваши посты, кстати...

[GreyCat]

Vologda-gda, вот как раз мои имеют прямое отношение к обсуждаемому топику, ибо отслеживают причинно-следственные связи с событиями в Катыни, кстати...

[Михалыч1963 1970]

и тогда бы исчезла Россия с политической, экономической и географической карты миры.

Вообще интересно так прослеживаются аналогии в мнениях охлоса разных стран. Помнится выбирали такого кадра по фамилии Мадуро. Там было изначально понятно что под его началом страна долго не протянет, и выбрали же.. сейчас клянут Америку. Российский охлос точно такой же, чем хуже для их страны делает их лидер, тем больше они ненавидят Америку и мечтают сделать так что бы было еще хуже.

И это говорит ворюга

[vg169]

А еще был Гитлер. Тоже всю жизнь без остатка посвятил укреплению величия империи и расширению жизненного пространства. И ведь было и пространство, и величие!
Вот уж действительно, история учит только тому, что она ничему не учит.

По-моему, недавно введена угловная ответственность за приравнивание СССР и нацистской Германии. Поправь меня, если я ошибаюсь.

Не слышал о таком законе, но не удивлюсь, если наша Дума его примет. Там ведь многие воображают, что могут своими решениями менять исторические факты и превращать кровавых убийц в эффективных менеджеров.

[Сэнсей]

vg169, а когда ООН приравняла сионизм к фашизму ты тоже не был удивлён? Или был? Если был, то чем именно - приравниванием или смелостью ООН?

[Сэнсей]

Сэнсей, от того что введут ответственность, различий это не добавит, коммунизм в ссср это по сути своей такой же фашизм, только в профиль. Да и будет реально смешно если такую ответственность введут, это все равно что ввести отвественность за то что жопу будут называть жопой, от этого закона лицом она все равно не станет, достаточно будет просто открыть справочник прочитать определение и сопоставить. Хочется вам того или нет, но с точки зрения классических определений Россия была и остаётся типичным фашистским государством.

А сионизм с фашизмом - отличаются или нет?

[GreyCat]

Сэнсей, а православие отфашизма отличается, не?
Может стоит для начала просто прочитать определение каждого термина? Хотя в твоём случае занятие это будет совершенно бестолковым.

[Сэнсей]

Сэнсей, а православие отфашизма отличается, не?
Может стоит для начала просто прочитать определение каждого термина? Хотя в твоём случае занятие это будет совершенно бестолковым.

Могу ответить легко: отличается. И доказать могу. А теперь твоя очередь отвечать на мой вопрос не по-еврейски (и не забудь при этом про то решение ООН)

[GreyCat]

Сэнсей, докажи.

[vg169]

vg169, а когда ООН приравняла сионизм к фашизму ты тоже не был удивлён? Или был? Если был, то чем именно - приравниванием или смелостью ООН?

Это было в 1975-м, я тогда политикой еще не интересовался и, кажется, ничего об этом не знал. А вот в 1991-м, когда эту резолюцию отменили, я был удивлен тем, что это не произошло раньше, и тем, что такая резолюция вообще когда-то была принята.
PS Про фашизм в этой резолюции нет ни слова. Там говорится, что сионизм - форма расовой дискриминации.

[Сэнсей]

Сэнсей, докажи.

Не-а. Твоя очередь отвечать. И с обоснованиями.

[ieroglif]

В ответ на демонтаж памятников советским солдатам в Польше пора бы пересмотреть деятельность Мемориала "КАТЫНЬ" под Смоленском.
Надо запретить экскурсоводам излагать немецко-польскую версию расстрела поляков, запретить распространение брошюр и видео, содержащих ссылку на эту версию. Надо сократить до минимума количество персонала Мемориала.Надо закрыть офис на ул.Дохтурова в Смоленске - пусть располагается в Катыни.

[goremika]

Вообще, снести его к х. собачьим...Или переделать на памятник скорби по тем тысячам пленных красоармейцев, которые зверски мучили и убивали поляки..

[lexa1-87]

В ответ на демонтаж памятников советским солдатам в Польше пора бы пересмотреть деятельность Мемориала "КАТЫНЬ" под Смоленском.
Надо запретить экскурсоводам излагать немецко-польскую версию расстрела поляков, запретить распространение брошюр и видео, содержащих ссылку на эту версию. Надо сократить до минимума количество персонала Мемориала.

Во-первых, начинать надо с самых верхов, которые эту версию подкрепили своими официальными речами.
Во-вторых, взамен нужно предложить какую-либо иную версию, которая была бы более правдоподобна, нежели классическое: "Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа".

Надо закрыть офис на ул.Дохтурова в Смоленске - пусть располагается в Катыни.

В настоящий момент полным ходом идет строительство здания на территории мемориала, так что это пожелание в скором времени будет выполнено. Эта тема месяца четыре назад освещалась в местных СМИ. Так что с добрым утром!

[lexa1-87]

Вообще, снести его к х. собачьим...Или переделать на памятник скорби по тем тысячам пленных красоармейцев, которые зверски мучили и убивали поляки..

goremika, то есть смолян, лежащих там же, и наших же военнопленных 1941-1943 гг. ты за людей не считаешь?

[Old Ranger]

Надо закрыть офис на ул.Дохтурова в Смоленске - пусть располагается в Катыни.

зачем в Катыни? В польше места мало?

[ieroglif]

Кстати, проход к камню на месте крушения самолёта польского Президента в Заднепровье закрыт для свободного доступа.
Может быть, так же надо поступить с Катынским мемориалом?

[goremika]

Вообще, снести его к х. собачьим...Или переделать на памятник скорби по тем тысячам пленных красоармейцев, которые зверски мучили и убивали поляки..

goremika, то есть смолян, лежащих там же, и наших же военнопленных 1941-1943 гг. ты за людей не считаешь?

При чём тут наши? Я. как раз таки и говорю-только про наших.Про всех и всяких.А поляки сами у себя пусть чего хотят,то и строят.Взамен сносимых ими же обелисков советским воинам, что осободили их же..Вообще, безбашенная какая-то нация, с древних времён.

[lexa1-87]

При чём тут наши? Я. как раз таки и говорю-только про наших.Про всех и всяких.А поляки сами у себя пусть чего хотят,то и строят.Взамен сносимых ими же обелисков советским воинам, что осободили их же..Вообще, безбашенная какая-то нация, с древних времён.

goremika, могу ответить цитатой из советской классики. Ю. Семенов, "ТАСС уполномочен заявить":

– Я горжусь тем, что дружу со многими русскими, – сказал Глэбб. – Очень славные ребята, но как только речь заходит о спорных вопросах, они начинают говорить так, как пишет «Правда».

Если интересно, готов разъяснить. Но стоит ли, учитывая цитату выше?
Есть одна книга, которую хотелось бы посмотреть. Пока только обложка:

[goremika]

Другое интересно
всёж в этих событиях участвовали и знали о них сотни, а то и тысячи людей.
Независимо от того, НКВД их расстреливало или же гестапо.
Неужели невозможно узнать 100%, не подвергающуюся сомнению правду?
Ведь, по историческим меркам, всё это было недавно.

[vg169]

Другое интересно
всёж в этих событиях участвовали и знали о них сотни, а то и тысячи людей.
Независимо от того, НКВД их расстреливало или же гестапо.
Неужели невозможно узнать 100%, не подвергающуюся сомнению правду?
Ведь, по историческим меркам, всё это было недавно.

Так правда известна! Среди серьезных историков и архивистов давно уже нет никаких сомнений и разногласий. Но идейные наследники Берии и Сталина не хотят этого признавать, и продолжают талдычить о фальшивых печатях, подброшенных документах, подкупленных экспертах...

[Сэнсей]

Другое интересно
всёж в этих событиях участвовали и знали о них сотни, а то и тысячи людей.
Независимо от того, НКВД их расстреливало или же гестапо.
Неужели невозможно узнать 100%, не подвергающуюся сомнению правду?
Ведь, по историческим меркам, всё это было недавно.

Так правда известна! Среди серьезных историков и архивистов давно уже нет никаких сомнений и разногласий. Но идейные наследники Берии и Сталина не хотят этого признавать, и продолжают талдычить о фальшивых печатях, подброшенных документах, подкупленных экспертах...

Серьёзные историки и руопожатые историки - это разные историки.

[Vologda-gda]

Другое интересно
всёж в этих событиях участвовали и знали о них сотни, а то и тысячи людей.
Независимо от того, НКВД их расстреливало или же гестапо.
Неужели невозможно узнать 100%, не подвергающуюся сомнению правду?
Ведь, по историческим меркам, всё это было недавно.

Вопрос хороший.
Во всяком случае о судьбе строителей ставки Гитлера под Винницей - до сих неизвестно.
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=94
Косвенная улика?

[lexa1-87]

Другое интересно
всёж в этих событиях участвовали и знали о них сотни, а то и тысячи людей.
Независимо от того, НКВД их расстреливало или же гестапо.
Неужели невозможно узнать 100%, не подвергающуюся сомнению правду?
Ведь, по историческим меркам, всё это было недавно.

Так и я об этом толкую. Более того, можно было не ждать 70-80 лет, а провести расследование еще в 1944-м году. Не хватило бы времени - в 1945-м и далее. Сделать полную эксгумацию, пересчитать трупы, собрать максимум улик. Если бы выводы не устроили высшее руководство - в конце концов, переписать историю в нужном ключе, вплоть до работы в архивах Польши и Германии. Но и это почему-то сделано не было. Можно, конечно, сказать, что на тот момент были задачи и поважнее - но вот немецкое руководство, находясь в куда менее выгодном положении, почему-то считало иначе.

[lexa1-87]

Вопрос хороший.
Во всяком случае о судьбе строителей ставки Гитлера под Винницей - до сих неизвестно.
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=94
Косвенная улика?

Мое мнение текста по ссылке, что фразу "до сих пор неизвестно" следует читать как "никто не интересовался".

[vg169]

Вопрос хороший.
Во всяком случае о судьбе строителей ставки Гитлера под Винницей - до сих неизвестно.
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=94
Косвенная улика?

Мое мнение текста по ссылке, что фразу "до сих пор неизвестно" следует читать как "никто не интересовался".

Так захоронениями в Катыни много лет тоже никто не интересовался, да и сейчас интерес и внимание проявляют в основном поляки. Захоронения советских граждан в тех же лесах до сих пор не обследованы и не обустроены, никто толком не знает сколько там тел, кто эти люди и при каких обстоятельствах они были убиты. А сколько еще в России подобных мест!

[ieroglif]

Какие леса?! В черте города Смоленска в братских могилах похоронены около 120000(!) человек. На Нормандии-Неман - более 45000, на М.Конева - ещё 30000... Имена ПОЧТИМ ВСЕХ не установлены, мемориалы как следует не отгорожены, там часто выгуливают собак и распивают пиво... Со своими не могли разобраться, а уж до поляков после войны руки не дошли тем более.