Происшествия в городе

[lexa1-87]

Конечно, не рассматриваю.. то была ирония. Упаси бог, наехать на кого-нибудь.

Потому немцев не любит ни один народ в Европе. В Бельгии решили так.. огромные штрафы водителю или лишение прав. Пешеход почти всегда прав - это из прав человека и из ориентиров государства на первичность человека. И с полицией не поспоришь. Правда, их правила не читал - меня просто предупредили.

А вообще впервые я встретился с предусмотрительность эстонских водителей и очень давно. Подходим пешеходному переходу - останавливается два ряда, вступаем на переход - останавливаются встречные два ряда. Это природная культура, где человек превыше всего, пусть даже со своей кажущейся тебе неадекватностью.

Вот не надо мне приписывать то, чего не было. А эстонцами меня не удивить, у нас тоже так. Поэтому, если иду пешком и не спешу, а при этом по улице сплошной поток, то, чем перекрывать движение, предпочитаю остановиться в паре метров от дороги и подождать, пока станет потише.
Кстати, про Бельгию. Водитель - тоже человек, поэтому непонятно, что это его общечеловеческих прав лишают.

[sergey43]

Да ладно.Каждый себя правым считает.На дороге водители конфликты бейсбольными битами иногда решали, пистолетами.Все равно не помогает.А тут ещё дети, бабки слепые на переходах мельтешат. О чем вы ?Демагогия это все пустая

ИМХО одна из главных болячек нашего общества: когда предлагаешь делать все по закону, это называют демагогией.

Конечно, демагогия. Ты никогда, действуя по правилам, не просчитаешь случай - человека, потерявшего сознание, любой другой сложившийся вариант в поведении в человека, например, на тротуаре рядом с проезжей частью.

[sergey43]

Конечно, не рассматриваю.. то была ирония. Упаси бог, наехать на кого-нибудь.

Потому немцев не любит ни один народ в Европе. В Бельгии решили так.. огромные штрафы водителю или лишение прав. Пешеход почти всегда прав - это из прав человека и из ориентиров государства на первичность человека. И с полицией не поспоришь. Правда, их правила не читал - меня просто предупредили.

А вообще впервые я встретился с предусмотрительность эстонских водителей и очень давно. Подходим пешеходному переходу - останавливается два ряда, вступаем на переход - останавливаются встречные два ряда. Это природная культура, где человек превыше всего, пусть даже со своей кажущейся тебе неадекватностью.

Вот не надо мне приписывать то, чего не было. А эстонцами меня не удивить, у нас тоже так. Поэтому, если иду пешком и не спешу, а при этом по улице сплошной поток, то, чем перекрывать движение, предпочитаю остановиться в паре метров от дороги и подождать, пока станет потише.
Кстати, про Бельгию. Водитель - тоже человек, поэтому непонятно, что это его общечеловеческих прав лишают.

А что я тебе приписал? А просто пояснил. А разница с эстонцами огромного размера.. Ночью въезжаю в Смоленск, пустая дорога, останавливаюсь перед одиноком пешеходом на тротуаре, ожидающего мой проезд перед ним... а сзади возмущенный сигнал водилы, вынужденного остановиться вместе со мной. И так почти везде по стране.

[житель города]

По статистике, на каждые 7 нормальных вменяемых водителей приходится один дебил, лихач или не соблюдающий правила придурок.На каждые 10 пешеходов приходится один камикадзе, псих ,ребёнок или пожилой инвалид.Выводы делайте сами.

Т.е. пешеходы более адекватны чем водители. А ничего что абсолютно все водители бывают и пешеходами, но не все пешеходы водителями?

У всех по разному.Есть еше и общественный транспорт. Редко бываю свидетелем аварий.Один пример из жизни.ул.Кирова,пешеходный переход со светофором.На жёлтый сигнал тормозят уже все адекватные.Троллейбус тоже резко останавливается перед переходом.В него сзади врезается джип.Небольшие повреждения.Из джипа вылетает крутой водитель, бежит к кабине троллейбуса,пытается её открыть,бьёт по стеклу, с криками "открывай, ссука,тварь рогатая,дебил,как же вы все зае..али,раньше хоть одни трамваи в городе были да автобусы,а сейчас бл.не пройти не проехать,город дебилов бл.." !!!! ну и так далее в том же духе.Вопрос к знатокам ПДД.В чем вина водителя троллейбуса,резко остановившегося на жёлтый сигнал светофора перед пешеходным переходом ?

[Evgeniy_67]

Конечно, демагогия. Ты никогда, действуя по правилам, не просчитаешь случай...

sergey43, ты прав, правила - зло. Дуй по встречке и не будет никаких случайностей 100%
Лаврова цитировать не буду

[lexa1-87]

Конечно, демагогия. Ты никогда, действуя по правилам, не просчитаешь случай - человека, потерявшего сознание, любой другой сложившийся вариант в поведении в человека, например, на тротуаре рядом с проезжей частью.

Чтобы человек вдруг потерял сознание и упал под колеса - это ситуация настолько маловероятная, что, думаю, тут и говорить не о чем. Я не врач, и не представляю, как это организм может "обесточиться" за 1-2 секунды - если больше, то водитель успеет среагировать. А про "любой другой вариант" мы тут копья весь вечер ломаем: на то и голова на плечах, чтобы сообразить, что на дороге опасно. Не в силах себя контролировать, значит, ты неадекват, пусть тебе наймут няньку. Вон, отряд "Сальвар" каждую неделю кого-то ищет - так, может, проще и дешевле сразу ходить с сопровождающим?

[sergey43]

Конечно, демагогия. Ты никогда, действуя по правилам, не просчитаешь случай...

sergey43, ты прав, правила - зло. Дуй по встречке и не будет никаких случайностей 100%
Лаврова цитировать не буду

Правила отличная вещь. Но ездить надо еще лучше, чем правила предусматривают. В этом вся штука)

[житель города]

Евгений,никто не спорит.Речь идёт о том,что кроме правил нужно ещё и мозг включать,быть предусмотрительным, уважать других участников дорожного движения, это касается как водителей,так и пешеходов, которые тоже обязаны эти правила соблюдать.Банально, но факт.

[lexa1-87]

У всех по разному.Есть еше и общественный транспорт. Редко бываю свидетелем аварий.Один пример из жизни.ул.Кирова,пешеходный переход со светофором.На жёлтый сигнал тормозят уже все адекватные.Троллейбус тоже резко останавливается перед переходом.В него сзади врезается джип.Небольшие повреждения.Из джипа вылетает крутой водитель, бежит к кабине троллейбуса,пытается её открыть,бьёт по стеклу, с криками "открывай, ссука,тварь рогатая,дебил,как же вы все зае..али,раньше хоть одни трамваи в городе были да автобусы,а сейчас бл.не пройти не проехать,город дебилов бл.." !!!! ну и так далее в том же духе.Вопрос к знатокам ПДД.В чем вина водителя троллейбуса,резко остановившегося на жёлтый сигнал светофора перед пешеходным переходом ?

Можно попробовать и по ПДД. Во-первых, желтый сигнал уже является запрещающим движение, так что пытающиеся "проскочить" - тоже нарушители. Другое дело, что легковая машина с относительно высокой удельной мощностью и небольшими габаритами не создаст серьезных проблем - в отличие от длинного и медлительного троллейбуса. Во-вторых, перед желтым, как правило, есть фаза "зеленого мигающего", и водитель троллейбуса в силах просчитать свои шансы проехать перекресток. В-третьих, в ПДД есть пункт 10.1, который гласит:

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

ИМХО тут перечислены все условия нашей задачи.
Кроме того, наверняка у водителя троллейбуса должна быть должностная инструкция, где также должен быть пункт о недопустимости резких торможений - с учетом характера "груза".

С другой стороны, все это не отменяет однозначной вины водителя джипа, который не соблюдал дистанцию - разве что кто-то из пассажиров троллейбуса при резком замедлении не упадет и потом не напишет жалобу на такого водителя. К слову, тормоза у троллейбусов и в самом деле довольно цепкие.

[Evgeniy_67]

Речь идёт о том,что кроме правил нужно ещё и мозг включать,быть предусмотрительным, уважать других участников дорожного движения, это касается как водителей,так и пешеходов, которые тоже обязаны эти правила соблюдать.

Дело идёт к тому, что скоро на дорогах появятся новые участники движения у которых нет мозга, а есть только алгоритм действий. Я о автопилотах. Так что правила надо соблюдать всем безоговорочно. Не будет нарушений, сократится и число аварий. Мозг может помочь только в нештатной ситуации, да и то не всегда и не всем

[житель города]

Мне иногда жалко водителей,и себя тоже,когда нервничаю,стараюсь держать себя в руках на дороге, видя агрессивность и неадекватность некоторых из нас( из них,) приходишь к выводу,что самоуверенным ипануым психопатам нельзя выдавать права, как и некоторым бабам.А таких все больше и больше на дорогах.

[sergey43]

Конечно, демагогия. Ты никогда, действуя по правилам, не просчитаешь случай - человека, потерявшего сознание, любой другой сложившийся вариант в поведении в человека, например, на тротуаре рядом с проезжей частью.

Чтобы человек вдруг потерял сознание и упал под колеса - это ситуация настолько маловероятная, что, думаю, тут и говорить не о чем. Я не врач, и не представляю, как это организм может "обесточиться" за 1-2 секунды - если больше, то водитель успеет среагировать.

А зачем тебе проблемы на 501й или 1001й раз?

Есть простые меры предупреждения. Я тебе в первом же посту сказал: увидел просто идущего пешехода за метр от проезжей части дороги - притормози, ближе метра - снижай скорость до минимума, у проезжей части - останавливайся.

Или. Мне как-то пришлось ехать позади велосипедиста, что ехал по обочине как и надо, с полкилометра по трассе. В двух..трех метрах от него я не мог обойти велосипед, встречняк мешал, а в метре обойти не хотел - он мог упасть. Есть реальные случаи падения - машина гонит воздушную волну, мог быть испуг и так далее.

Или двор. Всегда может выскочить ребенок из кустов или стоящей машины в горячке своей игры.. Лично я еду 2 км в час и трясусь.

На моих глазах таксист во дворе чуть не раздавил девочку. Она подъехала на велике сзади машины, находилась вне зоны видимости зеркал и просто ждала, когда машина уедет вперед. А тот сдал назад.

Леха, это простые правила безопасности, но они не все предусмотрены правилами ДД.

[Larry]

предлагаю вводить повышенную меру ответственности за нарушения правил перехода проезжей части для пешеходов, имеющих водительские удостоверения. Ну так, слегонца наказывать их больше чем обычных пешеходов - лишить так права управления ТС от 4 до 6 месяцев.... Таким образом отсекаются недееспособные де-факто и малодееспособные пешеходы. При этом, если считать, что у 50% пешеходов есть "права", то на дорогах станет реально более безопасно для обоих сторон.

[lexa1-87]

Мне иногда жалко водителей,и себя тоже,когда нервничаю,стараюсь держать себя в руках на дороге, видя агрессивность и неадекватность некоторых из нас( из них,) приходишь к выводу,что самоуверенным ипануым психопатам нельзя выдавать права, как и некоторым бабам.А таких все больше и больше на дорогах.

Честно говоря, с психопатами бороться почти научился: либо пропускаю их вперед, либо оставляю далеко за кормой. Зато стали напрягать люди, которые больше никого вокруг просто не видят и генерируют неопределенность: скажем, могут стоять в правом ряду с правым "поворотником", чтобы повернуть налево, или снижают скорость чуть ли не за полкилометра до нужного поворота.

[sergey43]

или снижают скорость чуть ли не за полкилометра до нужного поворота.

Ну и, конечно, ты шипишь и стучишь по сигналу. Торопыга ты торопыга) А если впереди опасность? Ты же этого не видишь. Тебе надо в Европу на пару недель. Либо научат нормально ездить, либо отберут права)) Ну, я шучу. Но там бы точно всё переосмыслил.

[lexa1-87]

предлагаю вводить повышенную меру ответственности за нарушения правил перехода проезжей части для пешеходов, имеющих водительские удостоверения. Ну так, слегонца наказывать их больше чем обычных пешеходов - лишить так права управления ТС от 4 до 6 месяцев.... Таким образом отсекаются недееспособные де-факто и малодееспособные пешеходы. При этом, если считать, что у 50% пешеходов есть "права", то на дорогах станет реально более безопасно для обоих сторон.

Это не новость. У меня знакомый как-то попался: перешел дорогу к своей машине в неположенном месте. Не было бы документов, скорее, отделался бы предупреждением, а тут уже не отвертишься
Что же касается ужесточения наказания, то это палка о двух концах. Во-первых, мест перехода согласно ПДД намного больше, чем могут себе представить даже сотрудники ДПС. Во-вторых, большинство переходов не соответствуют ГОСТу (а в некоторых случаях в стандарте прямо написано, что именно так делать нельзя), стало быть, когда на кону стоит большой ущерб для нарушителя, можно и поспорить.

[lexa1-87]

Ну и, конечно, ты шипишь и стучишь по сигналу. Торопыга ты торопыга) А если впереди опасность? Ты же этого не видишь. Тебе надо в Европу на пару недель. Либо научат нормально ездить, либо отберут права)) Ну, я шучу. Но там бы точно всё переосмыслил.

В очередной раз повторяю: не надо додумывать за меня. А сигналю я, как правило, раз в год - на техосмотре. Что же касается Европы, то мы-то, как раз, почти в ее центре. Так что пусть всякие отсталые окраины на нас равняются
И относительно невидимой опасности. Значит, раз я ее не вижу, это потому, что в машине спереди не только тормоз, но и социопат, отгородившийся тонировкой от окружающего мира.

[lexa1-87]

А зачем тебе проблемы на 501й или 1001й раз?

Есть простые меры предупреждения. Я тебе в первом же посту сказал: увидел просто идущего пешехода за метр от проезжей части дороги - притормози, ближе метра - снижай скорость до минимума, у проезжей части - останавливайся.

Или. Мне как-то пришлось ехать позади велосипедиста, что ехал по обочине как и надо, с полкилометра по трассе. В двух..трех метрах от него я не мог обойти велосипед, встречняк мешал, а в метре обойти не хотел - он мог упасть. Есть реальные случаи падения - машина гонит воздушную волну, мог быть испуг и так далее.

Или двор. Всегда может выскочить ребенок из кустов или стоящей машины в горячке своей игры.. Лично я еду 2 км в час и трясусь.

На моих глазах таксист во дворе чуть не раздавил девочку. Она подъехала на велике сзади машины, находилась вне зоны видимости зеркал и просто ждала, когда машина уедет вперед. А тот сдал назад.

Леха, это простые правила безопасности, но они не все предусмотрены правилами ДД.

Сергей, надо все-таки разделять случаи, когда человек шел к переходу, и когда он неожиданно упал - ты же начал со второго варианта. И это совсем не 501, и даже не 1001-й раз, а, скорее, 1000001-й. По вышеописанному же я и сам могу достаточно историй рассказать. Но это все частности, которые в ПДД не засунуть.

P.S. Надо как-то проверить, может ли машина ехать 2 км/ч

[sergey43]

Ну и, конечно, ты шипишь и стучишь по сигналу. Торопыга ты торопыга) А если впереди опасность? Ты же этого не видишь. Тебе надо в Европу на пару недель. Либо научат нормально ездить, либо отберут права)) Ну, я шучу. Но там бы точно всё переосмыслил.

В очередной раз повторяю: не надо додумывать за меня.

Ну судя по твоему возмущению тормозящим за полкилометра.

А так предупрежу. Перед любым переходом, оборудованном или нет, если пешеход не на переходе, а только подходит к нему и находится за метр..за два до проезжей части, то практически любая неостановка приведет к полиции на следующем же перекрестке. Они там сами сообщают в полицию, если видят такую неаккуратность. В такой ситуации и ты будешь тормозить за полкилометра, особенно не знавши города)

[sergey43]

Леха, это простые правила безопасности, но они не все предусмотрены правилами ДД.

Сергей, надо все-таки разделять случаи, когда человек шел к переходу, и когда он неожиданно упал - ты же начал со второго варианта. И это совсем не 501, и даже не 1001-й раз, а, скорее, 1000001-й. По вышеописанному же я и сам могу достаточно историй рассказать. Но это все частности, которые в ПДД не засунуть.

P.S. Надо как-то проверить, может ли машина ехать 2 км/ч

Ну ты не знаешь, когда этот случай наступит.. да, он один из десяти тысяч, но у тебе или у кого-то он может быть десятым или первым. А остальные случаи? Они все в разных вариантах выстраиваются и выглядят, как один из ста..или чаще.

И в этом смысле, любой водила должен быть готов к абсолютно любому случаю, опираясь на общие еще неписанные правила.. три..четыре я тебе назвал. В ином случае, будучи не тренированным и не натасканным на случайность, водила просто промахнется. Общее правило.. тренируйся всегда и везде ожидать случайность

[sergey43]

lexa1-87, у меня батя всего один раз решил проехать мимо велосипедиста, хорошо, что на 20 км, и тот упал под колесо. Вот такая игра случая. А математика не такая уж простая штука.

[lexa1-87]

Ну судя по твоему возмущению тормозящим за полкилометра.

А что, возмущение такое сильное, что это заметно аж по текстам? Так, может, аналогично обоснуешь и включение не того указателя поворота?
Если ты собираешься поворачивать, то, будь добр, включи соответствующий сигнал, чтобы сообщить об этом окружающим.
А насчет торопливости - так тут я вижу два аспекта, даже три. Во-первых, непонятно, почему я должен выезжать загодя или опаздывать по причине, что кому-то нечего делать, и он растягивает себе поездку. Тем более, что сейчас повадились выставлять на светофорах большую длительность цикла, так проедешь 5 перекрестков - 10 минут потеряешь, а лучше бы я дома чайку спокойно попил. Во-вторых, проблемы на дороге - это нормально. А вот если водитель впереди говорит по телефону, или, что еще хуже, набирает СМС, копается в бумагах, смотрит телевизор и т.п., то вдвойне непонятно, чего от него ждать в ближайшем будущем. А вдруг он как раз из тех, что и на остальные пункты ПДД плюют? Кстати, так же ведут себя "подставщики". И, в третьих, про это опять же прямо сказано в ПДД:

10.5. Водителю запрещается:
- превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
- превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
- создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
- резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

[lexa1-87]

Ну ты не знаешь, когда этот случай наступить.. да, он один из десяти тысяч, но у тебе или у кого-то он может быть десятым или первым. А остальные случаи? Они все в разных вариантах выстраиваются и выглядят, как один из ста..или чаще.

Тогда лучше и не жить. Ибо, опять же, метеорит может на голову свалиться. Как это у классика? - Заседание не состоится: простая русская женщина, комсомолка, сегодня вечером отрежет вам голову.

[Dejmos]

Оценивать должен прежде всего водитель: не вижу - не еду. Родители и ребенок ответят, да. Но и водитель испортит жизнь всей своей семье. Теперь разбирайся, что важнее для тебя: спокойствие семьи или правила ДД? Второй напомнил. Теперь жду ответа.

Оценивать должны и водители, и пешеходы. Всегда. Каким бы водитель ни был внимательным - он тоже человек, а не робот, и однажды может отвлечься/чего-то не заметить и т.д.

[sergey43]

Ну судя по твоему возмущению тормозящим за полкилометра.

А что, возмущение такое сильное, что это заметно аж по текстам? Так, может, аналогично обоснуешь и включение не того указателя поворота?

Сердечный приступ. Легкое головокружение. Что угодно. Ну это их дела. Твое дело просчитать их и ехать на большой дистанции, с хорошим запасом предвосхищать ситуацию

[sergey43]

Ну ты не знаешь, когда этот случай наступить.. да, он один из десяти тысяч, но у тебе или у кого-то он может быть десятым или первым. А остальные случаи? Они все в разных вариантах выстраиваются и выглядят, как один из ста..или чаще.

Тогда лучше и не жить. Ибо, опять же, метеорит может на голову свалиться. Как это у классика? - Заседание не состоится: простая русская женщина, комсомолка, сегодня вечером отрежет вам голову.

А куда ты торопишься? Выезжай на минку и жми сколько хочешь. Ну съезди во Францию или Бельгию... там вообще можно гнать, как хочешь.

[lexa1-87]

Оценивать должны и водители, и пешеходы. Всегда. Каким бы водитель ни был внимательным - он тоже человек, а не робот, и однажды может отвлечься/чего-то не заметить и т.д.

Даже не поэтому. Пешеход, раз уж он не смотрит, с тем же успехом может кинуться и под автобус, у водителя которого случайно окажется хорошая реакция, благодаря чему автобус улетит в кювет, и 50 человек получат травмы. А вот как быть машинисту поезда, я даже и не представляю

[lexa1-87]

Сердечный приступ. Легкое головокружение. Что угодно. Ну это их дела. Твое дело просчитать их и ехать на большой дистанции, с хорошим запасом предвосхищать ситуацию

Интересно получается. Оказывается, уже не только пешеходы, но и окружающие водители никому ничего не должны. Один только я... Надоело копировать сюда ПДД, поэтому замечу, что пункт 1.3 тут категорически не согласен.

[lexa1-87]

А куда ты торопишься? Выезжай на минку и жми сколько хочешь. Ну съезди во Францию или Бельгию... там вообще можно гнать, как хочешь.

Мне не надо на Минку. Мне не надо во Францию или Бельгию. Вот, скажем, вчера мне надо было после работы собрать тех, кто едет со мной в Витебск, и попасть туда до начала концерта, по возможности, предварительно заехав в кафе. Так что получасовая пробка между Колхозной площадью и Витебским шоссе - какие-то 700 метров - совсем не радовала. Ну а скоростной режим на шоссе я стараюсь соблюдать, особенно в плохую погоду.

[sergey43]

Сердечный приступ. Легкое головокружение. Что угодно. Ну это их дела. Твое дело просчитать их и ехать на большой дистанции, с хорошим запасом предвосхищать ситуацию

Интересно получается. Оказывается, уже не только пешеходы, но и окружающие водители никому ничего не должны. Один только я... Надоело копировать сюда ПДД, поэтому замечу, что пункт 1.3 тут категорически не согласен.

А что тебе не нравится в пункте 1.3? Для он много говорит.. Как раз примерно то, что я пытаюсь тебе сказать.