Так были американцы на Луне или нет??

[GreyCat]

sergey43, так что будут пруфы, или только пи..шь? Ты смотри, вазелит то уходит, чем дальше тем больнее. Будешь терпеть?

[leopold]

два спаренных движка теряют в мощности в полтора раза) Ссылка за мной.

Ну и где ссылка?
Можно сразу на Шнобелевскую премию, за столь гениальное открытие.

[Трианон]

sergey43, у тебя это что, мазахизм такой? Дураков и в церкви бьют, а ты этим пользуешься что бы удовольствие получить, так что ли?
Ну давай тогда, расскажи нам с пруфами про то как европа не верит в полет на луну. И про моторы маска, заодно запасись вазелином А я уже позабочусь об остальном

Готов проспонсировать sergey43 на вазелин. sergey43, если заинтересовало, телеграфируй, куда подвозить.

[Beric]

ща фаркрай клона 43 запилит, и адрес тебе назовет

[sergey43]

Не.. ну я сильно подольстил Спейс-Х с кучей двигателей. Они остановятся на 27 движках.

NK_F9H_02_2049.jpg (163.78 КБ) 453 просмотра

[Beric]

я вот с шуваловым в одном сортире ссал, могу и с ним поговорить. а ты то кто?

[leopold]

Не.. ну я сильно подольстил Спейс-Х с кучей двигателей. Они остановятся на 27 движках.

NK_F9H_02_2049.jpg

И?
Догадайся во сколько раз отличается себестоимость и надёжность мелкосерийного и крупносерийного производства.

[sergey43]

Не.. ну я сильно подольстил Спейс-Х с кучей двигателей. Они остановятся на 27 движках.

NK_F9H_02_2049.jpg

И?
Догадайся во сколько раз отличается себестоимость и надёжность мелкосерийного и крупносерийного производства.

Если б ты хотя бы примерно знал, что такое крупносерийное производство. В ракетной технике оно не предвидится ближайшие сто лет. А с надежностью - в ВУЗ, пожалуйста. Тогда и поговорим. Никто тебе здесь не будет разжевывать основы.

[leopold]

Если б ты хотя бы примерно знал, что такое крупносерийное производство. В ракетной технике оно не предвидится ближайшие сто лет. А с надежностью - в ВУЗ, пожалуйста. Тогда и поговорим. Никто тебе здесь не будет разжевывать основы.

Это точно.
Разжёвывать основы, я тебе не собираюсь.
А чем ракетная техника, собственно отличается от остальной?
Мы никакую технику массово выпускать так и не научились.
Везде требуется индивидуальная доработка напильником.
Благодаря именно таким, как ты инженерАм.
С чем тебя и поздравляю.

[sergey43]

Мы никакую технику массово выпускать так и не научились.

А где был, кроме Смоленска?) Наверное, на огородном участке картошку собирал.

[leopold]

А где был, кроме Смоленска?) Наверное, на огородном участке картошку собирал.

Ну, кубометры бетона не укладывал, и вагоны не разгружал.
В этом ты прав.
И отчитываться перед выпускником бетономешалки с бутылкой не намерен.
ЗЫ По существу, есть что сказать?
Как там электродвигатели при совместной работе себя ведут, всё ещё падают?
Сколько там у тебя 1+1 получалось?
Около полутора?

[Sergey 43]

А где был, кроме Смоленска?) Наверное, на огородном участке картошку собирал.

Ну, кубометры бетона не укладывал, и вагоны не разгружал.
В этом ты прав.
И отчитываться перед выпускником бетономешалки с бутылкой не намерен.

Оно и видно. Массовое от крупносерийного производства отличается на один..два порядка деталей-сборок в год.

[leopold]

Оно и видно. Массовое от крупносерийного производства отличается на один..два порядка деталей-сборок в год.

Вообще-то эти производства различаются специализацией оборудования, в первую очередь, дятел.
На массовом производстве - специализированная линия.
На крупносерийном - универсальная линия.
Мелкосерийное, до недавнего времени обходилось без всяких линий.

[sergey43]

leopold, серийности производств отличаются в первую очередь числом производимых элементов - это первая характеристика производства, а оборудование лишь обеспечивает этот момент. Сказать: оборудование - это ничего не сказать, пока не назовешь цифру серийности.

[sergey43]

.
На массовом производстве - специализированная линия.

На массовом производстве китайцы сидят)

21.png (5.02 КБ) 552 просмотра

[sergey43]

Как там электродвигатели при совместной работе себя ведут, всё ещё падают?
Сколько там у тебя 1+1 получалось?
Около полутора?

Около 1,3(3) Прапорщик, кругом марш - в школу.. учиться делить два на полтора.

Напомню задачу.

Два спаренных движка теряют в мощности в полтора раза).

[Evgeniy_67]

Напомню задачу.

Два спаренных движка теряют в мощности в полтора раза).

Так ты сам забыл задачу, наверно про вазелин мечтаешь:-)) :

два спаренных движка теряют в мощности в полтора раза) Ссылка за мной.

[FreemanNow]

Два спаренных движка теряют в мощности в полтора раза).

если продолжить эту шедевральную последовательность то получим соответственно:

для 4-х - (1.33+1.33)/1.5 = 1.78
для 8-ми -(1.78+1.78)/1.5 = 2.37
для 16-ти - (2.37+2.37)/1.5 = 3.16
для 32-х - (3.16+3.16).1.5 = 4.21

то есть, наша ракета Н1 на которой стояло 30 двигателей Кузнецова с тягой в 171 тонну, в сумме давали вовсе не 5130 тонн как заявлялось, а около 700 всего ?)

[sergey43]

то есть, наша ракета Н1 на которой стояло 30 двигателей Кузнецова с тягой в 171 тонну, в сумме давали вовсе не 5130 тонн как заявлялось, а около 700 всего ?)

Ты меня удивляешь невнимательностью. В полтора раза теряют два задних спаренных движка на электрокаре Тесла у Маска. Тяги ракетных движков при спарке ничего не теряют - тяга движка определяется диаметром сопла, то есть разностью между создаваемым давлением и атмосферным давлением на сопле и камере. Сопла не перекрывают друг друга, значит движки не теряют тягу.. ну может до 0,9 центральный движок теряет.

Со своим огромным количеством малотоннажных движков на тяжелом носителе Маск в другом промахнется.. в том же, что и в Н-1 - в надежности и цене за каждый полезный килограмм.

[FreemanNow]

sergey43, да, пардон, я думал, что мы тут про ракеты))
Но, раз уж дело дошло до электродвигателей, то смею тебя заверить, что ничего там не теряется, потому как электродвигатели так устроены, что механическая мощность завсегда пропорциональна потребляемой. Может для двигателей внутреннего сгорания твое утверждение про полуторные потери и справедливо, тут я спорить не буду, не разбираюсь я в них, но с электро- ты явно перемудрил)

[sergey43]

sergey43, да, пардон, я думал, что мы тут про ракеты))

Мне ГрейКэт подсунул Масковскую Теслу с четырьмя движками, я ответил - Маск ошибся с подсчетом мощности задней спарки и потом извинялся.

Почти уверен, он точно так же ошибается и со своим Фалкон-9 Хеви.. как мы ошиблись с Н-1 и с тяжелой Ангарой. Как раз сейчас идет борьба за Союз-5, с движками в 4-е раза мощнее. РКК Энергия доказала, что тяжелая Ангара, а значит и Фалкон Хеви, не вытягивают по большой цене за каждый килограмм.

[sergey43]

Но, раз уж дело дошло до электродвигателей, то смею тебя заверить, что ничего там не теряется, потому как электродвигатели так устроены, что механическая мощность завсегда пропорциональна потребляемой.

Движок на каждом колесе - да, ничего не теряет. Два спаренных движка на одной оси - теряют.

Ссылки на Масковскую ошибку в Тесле и на просчеты в носителях с малотоннажными движками, типа Ангара и Фалкон Хеви, покажу, когда народ здесь поуспокоится)

[FreemanNow]

Движок на каждом колесе - да, ничего не теряет. Два спаренных движка на одной оси - теряют.

Должно быть, ты плохо представляешь себе, что такое энергетические потери в принципе )
Потери энергии, это на самом деле ее расход на энтропию - нагрев окружающей среды, то есть ты хочешь сказать, что 170 кВт электроэнергии тратится на нагрев воздуха ?)))

[sergey43]

Движок на каждом колесе - да, ничего не теряет. Два спаренных движка на одной оси - теряют.

Должно быть, ты плохо представляешь себе, что такое энергетические потери в принципе )
Потери энергии, это на самом деле ее расход на энтропию - нагрев окружающей среды, то есть ты хочешь сказать, что 170 кВт электроэнергии тратится на нагрев воздуха ?)))

Но не 170 кВт) Да, на Тесле есть проблема с охлаждением движков. А вот на крупнотоннажных самосвалах ставят движки только: каждый на каждое колесо в отдельности.

[FreemanNow]

sergey43, ты физику этих потерь поясни )))

[sergey43]

sergey43, ты физику этих потерь поясни )))

Несогласованность в динамике вращения, ограничение жесткой сцепкой, а не электроуправлением - друг друга тормозят.

[Evgeniy_67]

друг друга тормозят.

Они такие друзья, что если один потребляет, то другой будет вырабатывать...
Сколько полных классов окончил, инженер?

[sergey43]

друг друга тормозят.

Они такие друзья, что если один потребляет, то другой будет вырабатывать...
Сколько полных классов окончил, инженер?

А пусть второй вырабатывает) Ось не получит необходимой мощности.

[sergey43]

Мужики, кто у вас в СФ МЭИ по теормеху? Найдите его и проконсультируйтесь.

[FreemanNow]

sergey43, ты физику этих потерь поясни )))

Несогласованность в динамике вращения, ограничение жесткой сцепкой, а не электроуправлением - друг друга тормозят.

Два одинаковых двигателя, чуток смягчить механическую характеристику увеличив сопротивления ротора и потери минимальные.
В случае же раздельного частотного управления, что в Тесле и реализуется, контролируя токи, потери и вовсе можно свести к нулю.

Продолжай и дальше искать ссылку на 30%