Так были американцы на Луне или нет??

[Сэнсей]

Нельзя было про успешные писать, вот и не писали
Иначе русские или стащили бы все секреты.... или аылезли бы из штанов, но сиганули бы опять первыми
Такая версия тебе как?

Не, не устраивает. С подобной логикой тока трампов импичментом гнобить хорошо. Эвона, даже Темнейший сегодня на прессухе возмутилсо и пообещал Лаврову выговор объявить - дескать, чой-то Трамп ему каких-то госсекретов наговорил, а Лавров, наглец, не делится.

[Сэнсей]

Спасибо, я уже успел нагуглить
Тем более, на гиперзвуке совсем другая аэродинамика , и "ребристое" вполне может оказаться оптимальным или допустимым

Эх, не доработали конструктора Циркона то, гладенького сделали. А надо было у тебя спросить как правильно.

[hodok]

У нас до войны были гиперзвуковые самолёты?
Не знал...
Но, что профили крыла дозвукового и сверхзвукового самолёта сильно отличаются - факт

[hodok]

Сэнсей, ты президентов решил притянуть?
Изволь.
Интересно, долго пришлось бы ждать импичмента тогдашнему президенту США за организацию/покровительство лунному фейку?

[Sergey 43]

У нас до войны были гиперзвуковые самолёты?
Не знал...

Похоже ты много чего не знаешь. С началом работ над реактивными самолетами, во первых, а потом и вообще отказались от оребрения на всех типах самолетов и до- и сверх-звуковых. Но это так.. для наглядности показал.

А что касается непосредственно газовых потоков в движках.. У нас мало того, стенки камеры выглажены, у нас делают три..четыре пояса завесы горючим для молекулярного скольжения потока вдоль стенки. Иначе срыв потока. Это не то, что теория, к этому подошли долгим экспериментальным путем.

[hodok]

Так это у нас....выглаживают и топливом "выстилают"... толи для теловой завнсы, толи как ты сказал
А у них сопла вообще без внешних стенок испытывают, на одном только Лавале не циклятся

[Sergey 43]

А у них сопла вообще без внешних стенок испытывают, на одном только Лавале не циклятся

Ты извини. Если б я что-то понял из твоего изречения.

[Sergey 43]

hodok, внешняя оболочка держит давление.. без нее вообще никак) А остальное, про Лаваль, я точно не понял.

[hodok]

Типы сопел ракетных двигателей:
а — сопло с центральной вставкой; б — сопло с центральным телом; в — обычное сопло Лаваля

б) без внешних стенок

[Sergey 43]

Типы сопел ракетных двигателей:
а — сопло с центральной вставкой; б — сопло с центральным телом; в — обычное сопло Лаваля

б) без внешних стенок

Это ты про ВРД. Ракетные двигатели все однотипны.. Огневое днище, камера, сопло Лаваля... охлаждение по внутренней оболочке, внешняя оболочка - это устойчивость к давлению в камере, устойчивость двигателя во время полета к воздействию тяги самого движка.. плюс вибрационная устойчивость.

[hodok]

Днище огневое, говоришь? 8-[]

[Sergey 43]

Днище огневое, говоришь? 8-[]

Это пока фантазии.

[hodok]

Не мультик

[Sergey 43]

Не мультик

В классических движках тяга создается на диаметре всего сопла, который своей площадью заведомо перекрывает всю конструкцию движка. На этом только часть площади конструкции движка работает.. при всех радужных сообщениях, им еще работать и работать над этой конструкцией. Это же реактивное движение... здесь площадь создания тяги важна.

[hodok]

Много букв и не про классические тоже
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/oks/12.html

[Sergey 43]

Много букв и не про классические тоже
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/oks/12.html

Ну.. это понятно, что мощные движки нужны. Вопрос: почему они свернули клиновоздушный движок и усиленно форсируют свой старый классический шаттловский SSME? Потому что все эти придумки - лишь фантазии.

[Sergey 43]

hodok, кстати, в порыве спора ты не заметил, что в качестве основной рабочей части клиновоздушного движка стоят самые обычные ракетные движки с огневым днищем, камерой сгорания и соплом лаваля.

[hodok]

Вот и хорошо.
В споре рождается истина
Ты распознал то, о чем недавно

... внешняя оболочка держит давление.. без нее вообще никак) А остальное, про Лаваль, я точно не понял.

[Sergey 43]

Вот и хорошо.
В споре рождается истина
Ты распознал то, о чем недавно

... внешняя оболочка держит давление.. без нее вообще никак) А остальное, про Лаваль, я точно не понял.

Вот, как написано, так и осталось. Внешняя оболочка и сопло Лаваля на месте у каждого рабочего движка.

К теме. Это камера F-1. Здесь нет пояса завесы охлаждения и пристеночного скольжения газового потока. Здесь поверхность "гофра" - трубчатая поверхность. Вдоль такой "гофрированной" стенки, при высоких давлениях, невозможен нормальный ламинарный газовый поток пристеночного слоя и, соответственно, невозможен нормальный равномерный теплообмен с охлаждающим компонентом.

main-qimg.jpg (96.9 КБ) 1157 просмотров

[leopold]

и, соответственно, невозможен нормальный равномерный теплообмен с охлаждающим компонентом.

И?
Теплообмен неравномерный.
Откуда следует, что недостаточный?

[hodok]

Более того, это не просто гофра для красоты, внутри этой гофры циркулирует охлаждающий компонент....не брызгает на внутреннюю поверхность сопла, а охлаждает его изнутри.
И как именно струя газов обтекает эту стенку, ламинарно или турбулентно - вопрос и вопрос, ответ на который на заборе не прочесть и из носа не выковырять

Факт же того, что газовая струя на значительном продолжении от среза сопла F -1 имеет более "холодный" цвет, что называется, налицо. Значит, она чем-то охлаждается. Значит, охлаждение сопла эффективное настолько, что и прилегающие потоки газа охлаждаются тоже. О ламинарности же потока в пограничном слое можно порассуждать, например, по тому, насколько равномерна граница холодного и гонячего цветов

[Сэнсей]

Более того, это не просто гофра для красоты, внутри этой гофры циркулирует охлаждающий компонент....не брызгает на внутреннюю поверхность сопла, а охлаждает его изнутри.
И как именно струя газов обтекает эту стенку, ламинарно или турбулентно - вопрос и вопрос, ответ на который на заборе не прочесть и из носа не выковырять

А зачем ковырять то? Этот двигатель на Луну не летал. А значит и никакой не летал.

[hodok]

Ты "aминь", забыл добавить

А так то, да, F1 на Луну не летал...Первые ступени Сатурнов, вместе с F1, все ипанулись ап Землю

[aretino]

Первые ступени Сатурнов, вместе с F1, все ипанулись ап Землю

Пару отработавших своё Ф1, кстати, американцы недавно со дна Атлантического океана подняли . По частям. Экспедицию затеял владелец Амазона Jeff Bezos.
http://www.bezosexpeditions.com/updates.html.
Он же владелец Blue Origin
https://www.blueorigin.com

[Вездесущий]

Может теперь смогут восстановить двигатель??

[XuMuK]

Вездесущий, чтобы восстановить двигатель, нужны не его образцы, а та промышленная основа, на которой он делался. Оборудование, заводы, специалисты. В России сейчас из прошлых достижений тоже далеко не все смогут восстановить.

[benderlab]

были или нет - смотрите. Для очистки мозга от околонаучных бредней рекомендую знакомиться и с другими видео этого канала, а так же каналами спикеров форума ученых.

[hodok]

Мозг, зачастую, не только для слуха и зрения заточен бывает

[Sergey 43]

Мозг, зачастую, не только для слуха и зрения заточен бывает

Ну тогда объясни этот феномен. Американская научная мысль не в состоянии поднять давление в камере свыше 45..46 ати на движках с трубчатым охлаждением и вдруг поднимает его на 50% на самом мощном из них. И тут же отказывается от трубчатого охлаждения на Шаттлах и отказывается навсегда.

- При проектировании ЖРД для космического самолета американские специалисты вынуждены были пересмотреть свой подход к проектированию конструкции охлаждающего тракта. Если до этого в США традиционно использовались камеры трубчатой конструкции, то на указанном двигателе начали применяться камеры с фрезерованными каналами.
http://astronaut.ru/bookcase/books/salah05/text/13.htm


Единственный движок среди трубчатых с давлением 69 ати.

3147_original.jpg (49 КБ) 1344 просмотра

[Sergey 43]

Может теперь смогут восстановить двигатель??

Не смогут. У них и так есть несколько экземпляров этих двигателей. В 2013 году они решились на испытание газогенераторной части двигателя F-1.. и на том закончили эту работу. Внезапно переключились на восстановление движка от Шаттла RS-25, мощностью в 3 раза меньшей.