Катынь

[vg169]

Polina2013 Не открывается ваша ссылка.

[dfxf]

Вне всякого сомнения памятник патриотам Польши расстрелянных в застенках НКВД должен быть. Но ещё важнее будет памятник памяти погибшим от рук сталинских палачей смолянам. Кого не спрошу у всех в роду были незаконно репрессированные предки. Помнится даже Сенсей утверждал, сто и его род коснулась чёрная тень сталинской диктатуры. А ещё лучше было бы осуждение и запрет пропаганды тоталитарной идеологии - идеологии с устойчивым трупным запахом.

[Polina2013]

У меня открывает . Образец творчества. Печально это все. Но история Закирова закономерна и другого сложно было бы ожидать. В этом вся Польша. Постсоветская Польша.

[Polina2013]

Хотите новую версию катынских ям смерти?

[dfxf]

Polina2013, кстати и у меня пишет нет такой страницы.

[vg169]

У меня открывает . Образец творчества. Печально это все. Но история Закирова закономерна и другого сложно было бы ожидать. В этом вся Польша. Постсоветская Польша.

Ну так скажите своими словами. В чем все-таки провокационность установки памятника на месте гибели самолета?

[lexa1-87]

Polina2013, кстати и у меня пишет нет такой страницы.

И у меня тоже.

[TAndrew]

Вне всякого сомнения памятник патриотам Польши расстрелянных в застенках НКВД должен быть. Но ещё важнее будет памятник памяти погибшим от рук сталинских палачей смолянам. Кого не спрошу у всех в роду были незаконно репрессированные предки. Помнится даже Сенсей утверждал, сто и его род коснулась чёрная тень сталинской диктатуры. А ещё лучше было бы осуждение и запрет пропаганды тоталитарной идеологии - идеологии с устойчивым трупным запахом.

Круто завернул. Небось соЛЖЕницина начитался?

Вот у меня дед тоже пострадал, 6 лет лагерей. Спасло его лишь то, что был инженером-специалистом, пригодился, досрочно амнистирован. Но здоровье было подорвано, парализовало.
Вот только виноват в этом не кровавый сталинский режим, а пезда-соседка, которая на него настучала (он вёл политинформации, а она на них не ходила; так он её вежливо предупредил, что будет вынужден сообщить об этом, но она опередила…). А потом его семью другие соседи обкрадывали внаглую, а ведь не заявишь — семья врага народа!
Так кто виноват, кто написал миллионы доносов?

Люди (на самом деле просто прямоходящие недогуманоиды) любят всю свою внутреннюю мерзость, безответственность и пофигизм сваливать на других. Во все времена такие были, и сейчас порядочно. Не нравится коррупция и лично путин? так выходите на митинг, выдвигайте требования, действуйте! ах, нет, моя хата с краю, пусть другие эти занимаются? тогда и не разевайте варежку, овощи…

Так и с Катынью. Гениальный (надо отдать ему должное) пропагандист Геббельс посеял семя, которое проросло на удобрённой почве русофобства и до сих пор цветёт раскидистым терновником. И плевать на очевидные факты, на которые указывают адекватные исследователи даже из других стран (США!), будем твердить то, что «доктор Геббельс прописал» — это злое НКВД расстреляло десятки тысяч «цвета польской нации».
Кстати, про десятки (или более сотни) тысяч красноармейцев, замученный в польских лагерях, вспоминать почему-то не любят…

PS. 12 июня митинг (анти-путинг?), кто пойдёт?

[TAndrew]

Ну так скажите своими словами. В чем все-таки провокационность установки памятника на месте гибели самолета?

Памятник жертвам катастрофы? я бы сказал, что нужен. Всё-таки, почти целое правительство погибло, да и просто люди.
Но чтобы никакого антироссийского подтекста. Когда пьяный министр в кабине пилота приказывает ему сажать самолёт вопреки приказу диспетчера — это ни разу не тянет на героическую смерть, разве только на трагическую.

[lexa1-87]

Памятник жертвам катастрофы? я бы сказал, что нужен. Всё-таки, почти целое правительство погибло, да и просто люди.
Но чтобы никакого антироссийского подтекста. Когда пьяный министр в кабине пилота приказывает ему сажать самолёт вопреки приказу диспетчера — это ни разу не тянет на героическую смерть, разве только на трагическую.

А какой тут может быть антироссийский подтекст? Что обычно пишут на такого рода памятниках? Момент катастрофы список погибших, "Вечная память"...

[Polina2013]

....преданная на рассвете....

[TAndrew]

lexa1-87, от поляков можно ожидать чего угодно. У них синдром жертвы в обострённой стадии (я имею в виду шляхту с их гонором, но ни в коем случае не простой польский народ). Для них это фетиш, предмет поклонения. Как для хохлов голодомор. Сами придумали, сами поклоняемся. Как папуасы. У них это ещё со времён крестовых походов (почитайте Сенкевича) проявилось. Притом что обычные поляки — такие же славяне как мы, весёлые и остроумные, и вообще правильные ребята.

[Михалыч1963 1970]

Всё по-смоленцки, как какой значимый человек, так просто по фамилии, как предатель, так аж по имени отчеству, и не по одному разу в статье, или по имени, по свойски, как друга...

Видишь, пишут люди о Магдебургском праве... (см. ниже)

[vg169]

TAndrew Классная у тебя логика! Твоего деда ни за что, ни про что посадили, поломали жизнь, лишили здоровья. Но виноваты не те, что судили, сажали, издевались, не те, что создали в стране обстановку всеобщей подозрительности и доносительства. Виновата только зловредная соседка. Интересно, твой дед тоже так считает? Спроси, если он жив.

[Михалыч1963 1970]

Честь и хвала нашему земляку сотруднику КГБ Олегу Закирову. Данная история как никогда лучше показывает, что смоляне, в своём большинстве, не страдают пороком наживы, а обладают обострённым чувством справедливости, так присущей развитой западной цивилизации. Не спроста Смоленск, наверное единственный регион современной РФ, когда-то был удосужен полноправного партнёрства с западным миром в виде магдебургского права. Что же касается Олега Закирова, то данная история, как впрочем и история генерала Калугина, свидетельствует, что и среди сотрудников КГБ, даже в период оголтелого тоталитаризма, были люди искренне желающие не только говорить правду, но и жить по правде. Честь им и хвала.

Да. Вступили... Один стал старшим офицером, второй - генерал-майором КГБ СССР. Неплохо жили.

[Polina2013]

Еще пример. Смоленская глубинка. Талантливый самородок. Есть у нас такие- голова! Считал в уме, как сейчас с калькулятором многие не справятся, во всем хваткий, быстрый." Девки, становитесь вчетвером картошку подбирать, я копать буду!" За ним угнаться не могли. И завидовали многие... Как-то подпоили, подмешали что-то свои же да и вытащили и документы и деньги казённые. Судили. Сидел. Началась война -писал прошение, на фронт просился. Доверили. Воевал доблестно, как и работал раньше. Был разведчиком. Повезло ему живым привести важного немца и с документами. Был награжден. В газете писали про его подвиг. Он воевал дальше. Из очередного похода в тыл врага не вернулся. После войны как-то всплыло , кто тогда увел деньги. Да это и так было просчитываемо......война всех уровняла.Некого было призывать к ответу.

[lexa1-87]

lexa1-87, от поляков можно ожидать чего угодно. У них синдром жертвы в обострённой стадии (я имею в виду шляхту с их гонором, но ни в коем случае не простой польский народ). Для них это фетиш, предмет поклонения. Как для хохлов голодомор. Сами придумали, сами поклоняемся. Как папуасы. У них это ещё со времён крестовых походов (почитайте Сенкевича) проявилось.

Полагаю, что не стоит на этом зацикливаться. В конце концов, тут поляки получаются "в гостях". Без согласования с хозяевами ничего не выйдет (конечно, если хозяева хоть немного приложат усилий).

[dfxf]

!
Так кто виноват, кто написал миллионы доносов?

Тот, кто создал такую гнилую систему, тот кто потворствовал таким гнилым людям. А так да, я с тобою полностью согласен - народец у нас полное гавно в своём большинстве. Твоя эпопея с корзинкой для кота тому зримое подтверждение.

[sol88]

А Шелепин писал от руки эту ЗАПИСКУ по причине её важности и, судя по всему, особой секретности. Они в этих нюансах неплохо разбирались.

Ага. Каллиграфическим почерком.

Тогда многие так, или почти так, писали. Дед мой, зам. нач. штаба армии, писал тоже очень правильным почерком. Видимо в академиях военных научили

[Олег Гацкий]

[quote="SERGIO"]http://smolnarod.ru/sn/byvshij-sotrudni ... -nishhete/

В польском городе Лодзь на 65 году жизни скончался бывший майор Смоленского УКГБ Олег Закирович Закиров.+
Прославился Закиров тем, что в конце 80-х годов провёл частное расследование репрессий советских властей против граждан польской национальности, а также расстрелов поляков в Катыни. Пользуясь служебным положением, искал документы в архиве Смоленского управления КГБ. Был убежден, что поляков расстреляли в 1940 году органы НКВД. Материалы своих расследований он передавал журналистам и польским дипломатам. После публикации на Западе выводов своих исследований...

Горбачёв, Ельцин, Путин признали факт расстрела советами НКВД/чк. Ещё и Закиров расскапал правду о расстрелах. Орден так просто не дают и детей бесплатно не обучают в их ВУЗах

[Vologda-gda]

Горбачёв, Ельцин, Путин признали факт расстрела советами НКВД/чк. Ещё и Закиров расскапал правду о расстрелах. Орден так просто не дают и детей бесплатно не обучают в их ВУЗах

ГПУ забыли упомянуть
И кстати, где можно ознакомиться с документами, выкраденными Закировым и с результатами его частного расследования?
И почему он не проживал в США?

[Vologda-gda]

Любопытная ситуация.
Оказывается до полумиллиона поляков было призвано в вермахт.
Служили с большим энтузиазмом.
Сталинград всё испортил некстати...

Подробнее - тут:
https://cont.ws/@arhimedros/603942

[lexa1-87]

Любопытная ситуация.
Оказывается до полумиллиона поляков было призвано в вермахт.
Служили с большим энтузиазмом.
Сталинград всё испортил некстати...

Подробнее - тут:
https://cont.ws/@arhimedros/603942

"Легкое гугление" показало, что этой "новости" уже порядка 40 лет Вот тут: https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_w_Wehrmachcie - подробная статья с библиографией аж с 1976 года.
При этом у данной проблемы столько разного рода нюансов, что не нам судить этих людей: хоть бы со своей историей определиться...

P.S. И профессор-то, оказывается, бунтовщик и срыватель покровов:

Профессор Рышард Качмарек (Силезский университет в Катовице) считает, что повторно устанавливать советский памятник на месте памятника повстанцам 1920 года – не самое лучшее решение. «У нас уже есть памятник повстанцам (до 1967 г. на месте памятника были похоронены бойцы Красной армии, павшие в боях за освобождение Катовице – прим. ВЗГЛЯД). Куда лучше было бы показать драматическую историю Шлёнска – и как в ходе этой истории менялся самый вид площади Свободы. Вначале был памятник двум германским кайзерам, потом был памятник – Могила Неизвестного Повстанца, а затем, после войны – памятник красноармейцам». Качмарек считает лучшим вариантом вообще поставить на площади «вагоны для скота, которыми жителей Шлёнска вывозили вглубь СССР».

Источник: https://vz.ru/politics/2014/5/14/686724.print.html
Замечу, что это сказано спустя четыре года после выхода упоминаемой книги...

[vg169]

Любопытная ситуация.
Оказывается до полумиллиона поляков было призвано в вермахт.
Служили с большим энтузиазмом.
Сталинград всё испортил некстати...

Подробнее - тут:
https://cont.ws/@arhimedros/603942

Справедливости ради нужно заметить, что русских в Вермахте было гораздо больше - около 1.5 млн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B5

[Vologda-gda]

vg169, Ну тут явное лукавство.
Hiwi и солдат строительных батальонов было примерно 675 тысяч
Остальное - действительно вермахт
Всего советских граждан служивших Германии насчитали около 1 200 000 человек.
Из них:
Русских - 310 000
250,000 украинцев
70,000 белорусов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатских народностей
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Конечно эти цифры печальны - ну уж надо объективно смотреть на процесс

Подробнее - тут:
https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-v ... tlera.html

[vg169]

Vologda-gda Я, конечно, имел в виду не этнических русских, а граждан СССР. Сути дела это не меняет: коллаборационизм на оккупированных территориях был весьма распространенным явлением во всех странах, а дезертирство - проблемой всех воющих армий. Особенно в периоды неудач.

[svenuh]

vg169, Ну тут явное лукавство.
Hiwi и солдат строительных батальонов было примерно 675 тысяч
Остальное - действительно вермахт
Всего советских граждан служивших Германии насчитали около 1 200 000 человек.
Из них:
Русских - 310 000
250,000 украинцев
70,000 белорусов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатских народностей
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Конечно эти цифры печальны - ну уж надо объективно смотреть на процесс

Подробнее - тут:
https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-v ... tlera.html

ну надо же, и ни одного еврея-колаборациониста!

[FreemanNow]

svenuh, угадай почему ?

[lexa1-87]

vg169, Ну тут явное лукавство.
Hiwi и солдат строительных батальонов было примерно 675 тысяч
Остальное - действительно вермахт
Всего советских граждан служивших Германии насчитали около 1 200 000 человек.
Из них:
Русских - 310 000
250,000 украинцев
70,000 белорусов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатских народностей
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Конечно эти цифры печальны - ну уж надо объективно смотреть на процесс

Подробнее - тут:
https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-v ... tlera.html

ну надо же, и ни одного еврея-колаборациониста!

Ну так соотношение волжских татар с калмыками (Википедия утверждает, что сейчас первых в 28,8 раза больше, чем вторых) при полном отсутствии башкир - тоже показатель точности данных.

[lexa1-87]

Vologda-gda Я, конечно, имел в виду не этнических русских, а граждан СССР. Сути дела это не меняет: коллаборационизм на оккупированных территориях был весьма распространенным явлением во всех странах, а дезертирство - проблемой всех воющих армий. Особенно в периоды неудач.

vg169, ИМХО коллаборационизм - явление не столь однозначное. Уж на что всякие "лесные братья" на западных окраинах СССР были противниками этого дела, а все равно, хватило их лет на пять. А потом, кого не уничтожили, пришлось наступить на горло собственной песне. Кушать-то хочется...