Реформа образования

[bering1]

Я уже высказал основную мысль, спорить с тобой не буду. Если подходить по другому , затея теряет смысл.
Добавлю: Безусловно потребуется поверки и замены таких устройств. И это можно будет производить в плановом порядке и на это потребуются технические специалисты, но их будет не много.
А школы пускай содержат специалистов по вентиляции и отоплению , для них там работы хватает

[sergey43]

bering1, почему в школах не работают кондиционеры - нет специалистов и нет денег. То же и в гораздо больших масштабах будет и с системой контроля климата, если не будет постоянных специалистов под рукой.

[bering1]

sergey43, Надеюсь тебе лично не нужны специалисты по сотовой связи? Или Интернету? Как часто ты сними общаешся? Также и здесь. если будут единые стандарты и устройства то производить виртуальный контроль климата не представит особого труда. На рынке представлена масса устройств, но все они разноплановые . Надо интегрировать в удобную и доступную в ценах конструкцию, которая в своем функционале смогла бы себя оправдать. Любопытно, но самые ключевые элементы - сенсоры сейчас стоят не так уж и дорого. И надо полагать что цены на них будет только падать

[sergey43]

sergey43, Надеюсь тебе лично не нужны специалисты по сотовой связи? Или Интернету? Как часто ты сними общаешся? Также и здесь. если будут единые стандарты и устройства то производить виртуальный контроль климата не представит особого труда

Давай перечислим проблемы. Датчики надо постоянно контролировать, поверять и заменять. Сбои сервера надо постоянно устранять. Связь по школе и с центром надо постоянно контролировать и сбои устранять.

[bering1]

Это уже технические детали. Исходить надо из цели. А цель - поднять качество образования. Пусть будет даже на взгляд многих и косвенными методами ( а по моему мнению ключевыми).

[sergey43]

Это уже технические детали. Исходить надо из цели. А цель - поднять качество образования. Пусть будет даже на взгляд многих и косвенными методами ( а по моему мнению ключевыми).

Это не просто детали.. независимый от школьных учителей контроль системы - это объективные данные. Ты же этого хочешь.

[sergey43]

bering1, кстати, газоанализатор воздуха - это не такая уж простая штука.. требует особого ухода и контроля.

[leopold]

Очень просто объясняется появление таких персон: какой министр был нужен, такого и назначили. Если наступит время, когда стране образованные люди будут нужны больше, чем старые авианосцы, очень быстро найдется и другой министр.

Не найдётся.
Образованные и умные управленцы на дороге не валяются.
Как и другие профессионалы, многие годы не востребованные.
Вдруг, ничего не бывает.

[leopold]

Это уже технические детали. Исходить надо из цели. А цель - поднять качество образования. Пусть будет даже на взгляд многих и косвенными методами ( а по моему мнению ключевыми).

Да уж.
В советские времена, встречал деятелей, которым деньги платили, лишь-бы они ничего руками не трогали.
Реинкарнация?

[DimTs]

bering1, пред тем как нести очередную уйню изучи типовой проект любой школы. Начни с малого.

[bering1]

sergey43,
Сейчас представлена на рынке масса портативных моделей самых разнообразных газоанализаторов. За основу надо взять три показателя Температура , СО2, влажность. Дело вот в чем , сейчас школы повсеместно отдают в энергоаутсорсинг коммерческим компаниям ( приборный учет, энергоснабжение и прочее). Процесс уже несколько лет как запущен. Эти компании получают по договорам обслуживания до 50 % от стоимости сэкономленных ресурсов рассчитанных от базовых показателей (нормативы). Следовательно они будут стремится наэкономить как можно больше - ничего не поделать ,закон капитализма. И если не контролировать в независимой форме, то большая вероятность что параметры микроклимата выйдут за границы комфортной области . Что, впрочем, уже кое где и происходит.

[Виктор Степанович]

то большая вероятность что параметры микроклимата выйдут за границы комфортной области . Что, впрочем, уже кое где и происходит.

Не хочется тебя расстраивать, но они мало где даже входили в границы этой области. Так что выходить неоткуда.

[Виктор Степанович]

bering1, пред тем как нести очередную уйню изучи типовой проект любой школы. Начни с малого.

Во-во.

[vg169]

Очень просто объясняется появление таких персон: какой министр был нужен, такого и назначили. Если наступит время, когда стране образованные люди будут нужны больше, чем старые авианосцы, очень быстро найдется и другой министр.

Не найдётся.
Образованные и умные управленцы на дороге не валяются.
Как и другие профессионалы, многие годы не востребованные.
Вдруг, ничего не бывает.

Не преувеличивай. Один толковый человек на должность министра в стране найдется. Вот тысячи учителей, сменивших профессию или утративших квалификацию, заменить будет трудно. И тем труднее, чем дольше будет продолжаться нынешняя политика разрушения образования.

[leopold]

Не преувеличивай. Один толковый человек на должность министра в стране найдется. Вот тысячи учителей, сменивших профессию или утративших квалификацию, заменить будет трудно. И тем труднее, чем дольше будет продолжаться нынешняя политика разрушения образования.

Я и не преувеличиваю.
Для начала, предлагаю тебе уточнить требования к кандидату.
Думаешь требование "опыта работы" в объявлениях с потолка взялось?

[bering1]

bering1, пред тем как нести очередную уйню изучи типовой проект любой школы. Начни с малого.

Ну я бы и тебе посоветовал начать с малого: изучить электродинамику и теорию поля прежде чем нести свою уйню и морочить головы про так и недоказанную эффективность того чьим апологетом с завидной занудливостью ты выступаешь

[vg169]

Не преувеличивай. Один толковый человек на должность министра в стране найдется. Вот тысячи учителей, сменивших профессию или утративших квалификацию, заменить будет трудно. И тем труднее, чем дольше будет продолжаться нынешняя политика разрушения образования.

Я и не преувеличиваю.
Для начала, предлагаю тебе уточнить требования к кандидату.
Думаешь требование "опыта работы" в объявлениях с потолка взялось?

А что, министров набирают по объявлениям?

[sergey43]

sergey43,
Сейчас представлена на рынке масса портативных моделей самых разнообразных газоанализаторов. За основу надо взять три показателя Температура , СО2, влажность. Дело вот в чем , сейчас школы повсеместно отдают в энергоаутсорсинг коммерческим компаниям ( приборный учет, энергоснабжение и прочее). Процесс уже несколько лет как запущен. Эти компании получают по договорам обслуживания до 50 % от стоимости сэкономленных ресурсов рассчитанных от базовых показателей (нормативы). Следовательно они будут стремится наэкономить как можно больше - ничего не поделать ,закон капитализма. И если не контролировать в независимой форме, то большая вероятность что параметры микроклимата выйдут за границы комфортной области . Что, впрочем, уже кое где и происходит.

Ты знаешь, я бы остановился на системе температурной регулировки, с учетом потребляемого тепла, разумеется, или газа, электроэнергии - где как сложится. Всё остальное обеспечат учителя и родители, если, конечно, здания школ будут приведены в соответствие.. то есть высоты потолков, вытяжки, кондиционеры и хорошие оконные блоки с возможностью проветривания.

[bering1]

Хотя эти параметры (t, f, СО2) для учебного класса будут взаимосвязаны и взаимозависимы, все равно желательно контролировать каждый из них . Поскольку для каждого климатического периода они будут различны в своих границах. Так же будет полезно отслеживать динамику их изменения он начала урока к его концу. Следящая система регулирования параметров вентиляции воздуха и температуры отопления - отдельная тема и ее не следует привязывать к мониторингу микроклимата, в таких системах свои датчики.

Ну и если будет налажен мониторинг температуры, то что мешает подключить к нему и мониторинг концентрации СО2 да влажности? Это практически не усложнит процесс

[sergey43]

bering1, есть еще не менее важный параметр - насыщенность отрицательными ионами воздуха.. то есть свежесть воздуха. Вот этот параметр - только на глаз, по обонянию)

[sergey43]

Ну и если будет налажен мониторинг температуры, то что мешает подключить к нему и мониторинг концентрации СО2 да влажности? Это практически не усложнит процесс

Температура - внутренний мониторинг или автоматический контроль. Дополнительный автоматический контроль СО - это еще одна самостоятельная система.. потребует дорогих промышленных газоанализатров в каждом классе с соответствующими портами для связи и центральным сервером, собственную связь с сервером.. в общем свою полную систему.

[bering1]

И все таки тут нужны иные подходы. И нет в этом ничего нереального. Если к примеру, для сравнения, посмотреть на идеи Данкверта из Россельхознадзора по продуктовому контролю , то там все выгладит намного более фантастично, а тем не менее проекты принимаются

[sergey43]

И все таки тут нужны иные подходы. И нет в этом ничего нереального.

Я видел такой климат-контроль на стадионах - очень дорого.

[bering1]

Это верно что то иное. У меня речь о другом , о мониторинге по трем параметрам. причем без автоматической обратной связи. Цель - возможность наблюдать состояние тем кто за этим должен следить и актуализировать если появляются явные нарушения для их исправления не скрывая проблем . Управлять состоянием должны другие системы (если они конечно имеются)

[sergey43]

Это верно что то иное. У меня речь о другом , о мониторинге по трем параметрам. причем без автоматической обратной связи. Цель - возможность наблюдать состояние тем кто за этим должен следить . Управлять состоянием должны другие системы (если они конечно имеются)

Беринг, в метро, например, полный климат-контроль.. контролируются все вышеперечисленные параметры. Но больше одного часа находиться в метро не рекомендовано - нет отрицательных ионов кислорода. То есть весь этот мониторинг сводится на нет по простой банальной причине - важный параметр не подлежит автоматическому контролю.. и, в любом случае, что бы не показал монитор по параметрам, придется привлекать работников школы к вопросам проветривания классов и выгулу учеников.. и придется им доверять.

[bering1]

Вот прототип устройства с необходимыми сенсорами и который стоит очень недорого. С него можно получить все три параметра Изобретать что то особенное и сверхсложное не придется .Необходимо создать устройство способное передавать данные на виртуальный сервер для сетевого мониторинга А проветривание или кондиционирование ( рекуперационную вентиляцию) никто не отменяет. И все это надо контролировать , а не замыкаться на доверии. Причем от плохого микроклимата могут страдать и сами учителя , но они выступают заинтересованными лицами исходя из политики экономии денежных средств на содержание школ и поэтому будут молчать

[sergey43]

Вот прототип устройства с необходимыми сенсорами и который стоит очень недорого. С него можно получить все три параметра Изобретать что то особенное и сверхсложное не придется

Ну вот. Сами учителя и родители) А ионы кислорода - носом) Нормальный самконтроль.

[bering1]

Безусловно учителя и родители станут самыми беспристрастными контролерами. По крайней мере систематических безобразий с центральной вентиляцией ( когда она вроде есть, а ее как бы нет) и скверным отоплением в холодные периоды в школах уже не будет

[sergey43]

Безусловно учителя и родители станут самыми беспристрастными контролерами. По крайней мере систематических безобразий с центральной вентиляцией ( когда она вроде есть, а ее вроде нет) и скверным отоплением в холодные периоды в школах уже не будет

Так вот этот момент с беспристрастием и надо искать в школах. А передача данных на сервер зачем? если естественная ионизация воздуха, то есть проветривание, в любом случае, не подлежит контролю и остается на их совести.

Смотри, температура и так поддерживается, на влажность влиять не смогут, а СО уберётся проветриванием. Так зачем сложные газоанализаторы с передачей данных? если и так вопросы проветривания всё решают по СО и остаются на совести учителей и родителей.

Ну несколько простых газоанализаторов на школу для самконтроля. Этого достаточно

[DimTs]

bering1, пред тем как нести очередную уйню изучи типовой проект любой школы. Начни с малого.

Ну я бы и тебе посоветовал начать с малого: изучить электродинамику и теорию поля прежде чем нести свою уйню и морочить головы про так и недоказанную эффективность того чьим апологетом с завидной занудливостью ты выступаешь

Подчиненный Урфин Джуса, даю наводку - принудительная вентиляция. Знаешь что это такое?