Митинг против коррупции в Смоленске

Пойдём гулять!

Пикейные жилеты
XuMuK
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 10:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение XuMuK »

SERGIO писал(а):Beric, раз ты все знаешь, то значит утверждаешь что Мальцев ничего не нарушил и задержали его незаконно?
Откровенно говоря, сейчас стало реально стремно выражать свое мнение в каких-либо ресурсах сети. Потому что даже не знаешь, за какое видео, фото или пост тебя могут посадить. А прецедентов по стране уже сотни. Ситуация все больше напоминает какой-то 37 год или 70-е с карательной психиатрией. Только что не расстреливают. Просто портят жизнь, нервы и карьеру. Можно, конечно, вообще закрыть интернет и окончательно закрутить гайки из-за боязни революций в стране. Вот только в 1991 году, когда людям окончательно все надоело, никакого интернета не было, что не помешало нескольким сотням тысяч человек выйти на улицы. Ровно как и в 1917. С революциями борются другими способами: созданием хороших условий жизни, равенством всех перед законом и т.д.
Представитель интересов Госдепартамента США на Смоленском форуме.
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 34878
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1194 раза

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Farcry »

Maksum писал(а):Вот как юстаса прёт даже заныкался за новым клоном.
За двумя) Один ip на химика и c++ ;;-)))
И опять ноет и ноет)))
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение С++ник »

Когда у нас упал самолёт , названия аэродромов трижды менялись , пока журналисты прочухали , где это.
tuman69, прогуляйся по ссылке на форум, за посты на котором и арестовали чела. http://sysadmins.ru/topic485355-70.html Я на этом форуме тоже есть, кстати, только под другим ником. В той теме как раз все и обсуждается.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

XuMuK писал(а):
SERGIO писал(а):Beric, раз ты все знаешь, то значит утверждаешь что Мальцев ничего не нарушил и задержали его незаконно?
Откровенно говоря, сейчас стало реально стремно выражать свое мнение в каких-либо ресурсах сети. Потому что даже не знаешь, за какое видео, фото или пост тебя могут посадить. А прецедентов по стране уже сотни. Ситуация все больше напоминает какой-то 37 год или 70-е с карательной психиатрией. Только что не расстреливают. Просто портят жизнь, нервы и карьеру. Можно, конечно, вообще закрыть интернет и окончательно закрутить гайки из-за боязни революций в стране. Вот только в 1991 году, когда людям окончательно все надоело, никакого интернета не было, что не помешало нескольким сотням тысяч человек выйти на улицы. Ровно как и в 1917. С революциями борются другими способами: созданием хороших условий жизни, равенством всех перед законом и т.д.
Ай да ладно. Сидел просто так некто Мальцев (про которого никто собственно и не знал) и вдруг неожиданно просто так пришли. И следователи необоснованно приняли решение о задержании и вышли с арестом? И прокурор этому потворствовал?
Если это заказное дело, то чем он так был опасен?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Виктор Степанович »

Beric писал(а):так чему верить, Серега? постам в интернете - нельзя ( :hi_hi_hi: ), сми - врут или не полностью инфу подают, и ваще кругом обман. откуда правду-то черпать?
- В наше время никому нельзя верить. Даже самому себе. Мне - можно. (с) Мюллер. :-))
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Виктор Степанович »

Ай да ладно. Сидел просто так некто Мальцев (про которого никто собственно и не знал) и вдруг неожиданно просто так пришли. И следователи необоснованно приняли решение о задержании и вышли с арестом? И прокурор этому потворствовал?
Если это заказное дело, то чем он так был опасен?
SERGIO, сколько уже случаев по стране, когда судят за лайки в соцсетях? А тут человек целые видосы в ютуб выкладывал.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

Виктор Степанович писал(а):
Ай да ладно. Сидел просто так некто Мальцев (про которого никто собственно и не знал) и вдруг неожиданно просто так пришли. И следователи необоснованно приняли решение о задержании и вышли с арестом? И прокурор этому потворствовал?
Если это заказное дело, то чем он так был опасен?
SERGIO, сколько уже случаев по стране, когда судят за лайки в соцсетях? А тут человек целые видосы в ютуб выкладывал.
Покажи хоть один приговор где признали виновным исключительно за лайк.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Виктор Степанович »

Farcry писал(а):
Maksum писал(а):Вот как юстаса прёт даже заныкался за новым клоном.
За двумя) Один ip на химика и c++ ;;-)))
И опять ноет и ноет)))
[youtube][/youtube]
:-))
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Виктор Степанович »

Покажи хоть один приговор где признали виновным исключительно за лайк.
SERGIO, тебе фразы-шутка "То, что вы еще на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка" и "Был бы человек, а статья найдется" ни о чем не говорят? Думаешь они сами по себе появились?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

Виктор Степанович, Так будет ссылка на приговор за лайк?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Виктор Степанович »

SERGIO, читай.

Как в России сажают за лайки и репосты

Анастасия Бубеева показывает на компьютере изображение тюбика зубной пасты со словами «Выдави из себя Россию!». Ее мужа приговорили к двум с лишним годам тюрьмы за то, что он поделился этим рисунком с двенадцатью друзьями в социальной сети. Кремль заявляет о безоговорочной поддержке своей внутренней и внешней политики со стороны россиян.

В то же время на рядовых пользователей социальных сетей, размещающих противоречащие официальной позиции материалы, ведется откровенная охота. В этом интересы Кремля совпадают с интересами следователей, которым приходится отчитываться о высокой раскрываемости преступлений такого рода. Сам Кремль от комментариев отказывается. В прошлом году за пропаганду ненависти в тюрьму отправилось по меньшей мере 54 человека, большинство из них — за записи и репосты в социальных сетях. По оценкам московского центра «Сова», занимающегося проблемами прав человека, национализма и ксенофобии в России, за пять лет число осужденных выросло почти в пять раз. Общее число приговоров за разжигание ненависти увеличилось с 92 в 2010-м до 233 в 2015-м.

Подробнее на https://ru.insider.pro/analytics/2016-0 ... i-reposty/
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Виктор Степанович »

SERGIO, и еще оттуда же:
Все сво­бод­ное время Бу­бе­ев про­во­дил в ин­тер­не­те, пуб­ли­куя ссыл­ки на раз­лич­ные ста­тьи на своей стра­ни­це во ВКон­так­те и участ­вуя в по­ли­ти­че­ских де­ба­тах на мест­ных но­вост­ных сай­тах, рас­ска­зы­ва­ет Ана­ста­сия. Вес­ной 2015 года он уехал ра­бо­тать в сель­скую мест­ность. Сле­до­ва­те­ли не смог­ли до­зво­нить­ся до него по те­ле­фо­ну и объ­яви­ли в ро­зыск как по­до­зре­ва­е­мо­го в экс­тре­миз­ме. Когда Бу­бе­ев при­е­хал на дачу к жене и сыну, ко­ман­да спец­на­за во­рва­лась в дом и аре­сто­ва­ла его. Сей­час его жена вме­сте с 4-лет­ним сыном живет в скуд­но об­став­лен­ной квар­ти­ре на пер­вом этаже уны­ло­го мно­го­квар­тир­но­го дома со­вет­ской эпохи. После аре­ста мужа Ана­ста­сии Бу­бе­е­вой при­ш­лось уйти из ме­ди­цин­ской школы, по­сколь­ку ре­бен­ка было не с кем оста­вить. Малыш до сих пор носит глаз­ную по­вяз­ку — на­по­ми­на­ние о трав­ме, по­лу­чен­ной во время штур­ма.

Подробнее на https://ru.insider.pro/analytics/2016-0 ... i-reposty/
Ты считаешь это нормальным, что ребенок пострадал во время штурма квартиры спецназом за сообщения отца в интернете? :facepalm:
Beric
Сообщения: 28074
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2108 раз
Контактная информация:

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Beric »

Филиппову показали скриншот его страницы «ВКонтакте» за 2011 год и сообщили, что в отношении него «ведется проверка по факту размещения экстремистских материалов, материалов, разжигающих межнациональную вражду и ненависть, и материалов, пропагандирующих фашизм и нацизм». Все обвинения касались фотографии из известного фильма «Американская история Х», на которой бритый наголо актер Эдвард Нортон с набитой на груди свастикой вскидывает в стороны руки и улыбается. «Я прекрасно понимал всю абсурдность и правовую нелепость обвинений», — говорит Филиппов. Фильм вообще-то антифашистский, в России не запрещен, его даже показывали по телевизору, а Эдварда Нортона номинировали за эту роль на Оскар. К тому же Филиппов говорит, что даже не вывешивал фотографию, а просто поставил под ней лайк — в 2011 году «ВКонтакте» при нажатии лайка картинка автоматически попадала на стену пользователя в один из альбомов. Филиппов даже вызывал в суд программиста, чтобы он объяснил это суду, но суд отказался его слушать.
...
Про приговор Филиппова в СМИ тогда так и написали: впервые в истории России гражданина осудили за лайк.
https://meduza.io/feature/2015/02/03/sl ... -ne-mozhet

случай кстате известный, его муссировали многие "либеральные" сми, блогеры, и в суд за клевету никто не подал. честный киселеп и остальная поцреотическая шобла-еблa, ессно, об этом молчали, вещая о фашистских ужосах на укравине, войне с террористами в сирии, и терактах в гейропе и сша :-|

гугль он знае всю стату: :hi_hi_hi:
Вложения
осудили гугль.jpg
осудили гугль.jpg (74.56 КБ) 1047 просмотров
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

Виктор Степанович, Еще раз:
Виктор Степанович писал(а): сколько уже случаев по стране, когда судят за лайки в соцсетях? А тут человек целые видосы в ютуб выкладывал.
Не уходи от темы.
Покажи хоть один приговор где признали виновным исключительно за лайк.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SAF »

SERGIO, так то лайки, опасность несут. Не то что обдирание страны...
Чтобы оценить современную историю борьбы с коррупцией, я запросил
в Генпрокуратуре, Следственном комитете и ФСБ материалы по всем уголовным делам
на высокопоставленных чиновников в период с 2000 года по наше время и изучил их,
а также пообщался с некоторыми следователями и адвокатами, которые ими занимались.
Вывод, к которому мне пришлось придти - поразил меня до глубины души -
вплоть до 2015 года доля дел, не закончившихся наказанием или с явно несправедливым приговором
составила 100 % (фрагмент текста статьи "Антикоррупционные жернова", Сергей Тихонов, журнал Эксперт № 15, 10-16 апреля 2017 года)
Как думаешь - Путин в курсе? :nez-nayu:
Beric
Сообщения: 28074
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2108 раз
Контактная информация:

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Beric »

SERGIO писал(а):Виктор Степанович, Еще раз:
Виктор Степанович писал(а): сколько уже случаев по стране, когда судят за лайки в соцсетях? А тут человек целые видосы в ютуб выкладывал.
Не уходи от темы.
Покажи хоть один приговор где признали виновным исключительно за лайк.
Филиппову показали скриншот его страницы «ВКонтакте» за 2011 год и сообщили, что в отношении него «ведется проверка по факту размещения экстремистских материалов, материалов, разжигающих межнациональную вражду и ненависть, и материалов, пропагандирующих фашизм и нацизм». Все обвинения касались фотографии из известного фильма «Американская история Х», на которой бритый наголо актер Эдвард Нортон с набитой на груди свастикой вскидывает в стороны руки и улыбается. «Я прекрасно понимал всю абсурдность и правовую нелепость обвинений», — говорит Филиппов. Фильм вообще-то антифашистский, в России не запрещен, его даже показывали по телевизору, а Эдварда Нортона номинировали за эту роль на Оскар. К тому же Филиппов говорит, что даже не вывешивал фотографию, а просто поставил под ней лайк — в 2011 году «ВКонтакте» при нажатии лайка картинка автоматически попадала на стену пользователя в один из альбомов. Филиппов даже вызывал в суд программиста, чтобы он объяснил это суду, но суд отказался его слушать.
...
Про приговор Филиппова в СМИ тогда так и написали: впервые в истории России гражданина осудили за лайк
.


https://meduza.io/feature/2015/02/03/sl ... -ne-mozhet
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

Beric, И? "За лайк" это версия одной стороны. А по другой версии - за распространение.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
XuMuK
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 10:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение XuMuK »

SERGIO, а прийти тебе в голову мысль такая не может, что это нонсенс - судить человека за картинки и посты в интернете?
Представитель интересов Госдепартамента США на Смоленском форуме.
Beric
Сообщения: 28074
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2108 раз
Контактная информация:

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Beric »

ты спросил, тебе ответили. если не согласен - посмотри материалы дела, и если врут, что чувака за лайк картинки осудили, обоснуй.

а так-то можно по поводу любого решения заявить "это одна версия, есть другая" :-))
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SAF »

SERGIO, так что Путин в курсе или нет? Не Медуза, не РБК, не Дождь, не прочий Госдеп. Статья в крупнейшем экономическом журнале, частично принадлежащем государству.... Можно сразу ответить на другой риторический вопрос - это была совпадение, случайность или целенаправленная политика на высшем уровне?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

XuMuK, Ага, нонсенс. А в других странах за то что детское порно разместил на странице - наградят))

Beric, Ты же стал обосновывать что осудили за лайк. И источник - те же СМИ. И еще - при лайках, даже в 2011 году, картинка никогда не перемещалась на страницу лайкнувшего. Так что брешут. А хомячки и рады рефлексировать))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

SAF писал(а):SERGIO, так то лайки, опасность несут. Не то что обдирание страны...
Чтобы оценить современную историю борьбы с коррупцией, я запросил
в Генпрокуратуре, Следственном комитете и ФСБ материалы по всем уголовным делам
на высокопоставленных чиновников в период с 2000 года по наше время и изучил их,
а также пообщался с некоторыми следователями и адвокатами, которые ими занимались.
Вывод, к которому мне пришлось придти - поразил меня до глубины души -
вплоть до 2015 года доля дел, не закончившихся наказанием или с явно несправедливым приговором
составила 100 % (фрагмент текста статьи "Антикоррупционные жернова", Сергей Тихонов, журнал Эксперт № 15, 10-16 апреля 2017 года)
Как думаешь - Путин в курсе? :nez-nayu:
А кто такой Сергей Тихонов, что ему дали "материалы по всем уголовным делам"? Ты сам то в это веришь?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SAF »

SERGIO, то есть в крупнейшем экономическом журнале, главред которого Фадеев - да да тот, который Воскресное время на Первом ведёт, напечатана заведомая ложь, да ещё по такому вопросу? Ты сам то в это веришь?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

SAF, Все может быть. Запросить уголовное дело из архива может строго ограниченный круг лиц - подследственный, адвокат, вышестоящее подразделение следственного органа, прокуратура, суд.
Но не сотрудники журнала "Эксперт".
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Beric
Сообщения: 28074
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2108 раз
Контактная информация:

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Beric »

"патриотические" методы, хуле.

кстати, правда не знаю, было ли, что картиночка вконтакте попадала на свою стену после лайка. не удивлюсь, если так когда-то было. так что твое слово - ни разу не доказательство :nez-nayu:
можно спросить студию: было такое, не?
Последний раз редактировалось Beric 15 апр 2017, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104184
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SERGIO »

Beric, поспрашивай у тех, кто был зареген вконтакте в 2011 году если не веришь)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение dfxf »

Заслуживающее внимание версия....
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение С++ник »

SERGIO писал(а):А в других странах за то что детское порно разместил на странице - наградят))
А что, Мальцев и Богатов распространяли детское порно? Богатов, как я уже писал, по ходу вообще ничего не распространял и не писал. Его беда лишь в том, что комп его был точкой exit node в сети Tor. И это единственное разумное объяснение тому, что сообщения под ником, который шьют ему, были отправлены с сотен ip-шников. Т.е. его адрес просто по несчастливому случаю был однажды использован браузером Tor одного из пользователей этой сети. Более того, есть свидетельства, что новые сообщения появлялись уже после ареста Богатова. На это и менты, и суд закрыли глаза. В общем все напоминает пословицу: ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать. Есть заказ и его хотят выполнить любой ценой. Даже ценой здравого смысла.
Tereshkova
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 05:28
Настоящее имя: Вероника
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение Tereshkova »

Greenhorn писал(а):И с Усмановым никто не затихарился, ждут заяву.
Так этот суд с Усмановым навальному только на руку. Как сказал Хаминский: "Прямо вижу, как Лёха потирает руки и предвкушает схлестнуться в схватке с «пятым номером» Форбса". Со Сноба: https://snob.ru/profile/29950/blog/123120
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Митинг против коррупции в Смоленске

Сообщение SAF »

SERGIO, думаю если Фадеев позвонит и попросит, ему дадут. Или ты сомневаешься в этом? Независимо от того что там по бумагам. Или может главред не в курсе того что будет напечатано в номере? Такие вы уже неадекваты, ребята, даже когда всё официально, в официальном источнике. Даже если путин бы это зачитал в прямом эфире, всё равно неправда, нашлись бы аргументы. Потому что сказать то по существу нечего. То, что это была политика власти понятно и тебе и Сенсею и мне. Но поцреотизм не даёт сказать вслух.
Последний раз редактировалось SAF 15 апр 2017, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто Пред. темаСлед. тема