Реформа образования

как будут учиться наши дети

Разговоры обо всем
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

denilenko писал(а):Смотрю я на сережины фотки, а в голове классика: "А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь".
Совершенно верно.. Когда ряды парт перед глазами, да.

Вот, например, на скольких языках могут свободно говорить наши школьники старших классов? Там - на одном, двух, трех помимо своего родного. У нас - ни на одном. Ну басню еще как-то запомнили. Хорошо хоть еще родной русский как-то знают. Даже советская школа не давала нормального уровня языкового знания, современная и подавно.. кроме спецшкол.
Олег Осипов
Сообщения: 18463
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Олег Осипов »

Sergey 43 писал(а):
denilenko писал(а):Смотрю я на сережины фотки, а в голове классика: "А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь".
Совершенно верно.. Когда ряды парт перед глазами, да.

Вот, например, на скольких языках могут свободно говорить наши школьники старших классов? Там - на одном, двух, трех помимо своего родного. У нас - ни на одном. Ну басню еще как-то запомнили. Хорошо хоть еще родной русский как-то знают. Даже советская школа не давала нормального уровня языкового знания, современная и подавно.. кроме спецшкол.
У тебя какой стаж работы в школе?
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

Олег Осипов писал(а):
У тебя какой стаж работы в школе?
Стаж - это только для бухгалтерии хорошо. Наши учителя не могут обучить детей простому английскому.
Олег Осипов
Сообщения: 18463
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Олег Осипов »

Да ты иксперт окуенный по всем отраслям.
:hi_hi_hi:
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

Олег Осипов писал(а):Да ты иксперт окуенный по всем отраслям.
:hi_hi_hi:
А что, у нас народ свободно говорит на английском?))
Олег Осипов
Сообщения: 18463
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Олег Осипов »

Sergey 43 писал(а):А что, у нас народ свободно говорит на английском?))
Я ж и говорю, что когда дилетант рассуждает о неведомой ему тематике, то это по меньше мере смешно, а по-крупному - выставляет его дурачком.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

Олег Осипов писал(а):
Sergey 43 писал(а):А что, у нас народ свободно говорит на английском?))
Я ж и говорю, что когда дилетант рассуждает о неведомой ему тематике, то это по меньше мере смешно, а по-крупному - выставляет его дурачком.
Да какая тематика? У них каждый говорит на одном..двух языках, помимо своего. У нас - практически никто.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

Бельгийские, немецкие, финские школьники просто дома читают книги и смотрят фильмы на чужом языке.. без перевода.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Sergey 43 писал(а):
Олег Осипов писал(а):
У тебя какой стаж работы в школе?
Стаж - это только для бухгалтерии хорошо. Наши учителя не могут обучить детей простому английскому.
Сергей, языкам в школе не научат. АзАм языка - да. Кто хочет - будет учить. У нас в СШ №6 г. Смоленска, в моём 10А классе немецкий осваивали человека три-четыре. Остальным он был "по барабану". Троммель, называется :-)) Я, к примеру, С 1959 года интересовался немецким, в силу обстоятельств. В городе Знаменске Калининградской области ТОГДА были ДВЕ (!) бумажных фабрики. Мы на их территории ходили, как хотели. Сколько там было немецкой макулатуры!!! Качество - отличное, но приходилось прятать: там на каждой странице - свастики... Газет не было из-за слабой газетной бумаги, а вот журналов - прорва. Вот так я учил немецкий язык.
Михалыч :uch_tiv:
Никогда не жалей ни о чём...
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

Михалыч1963 1970 писал(а):
Sergey 43 писал(а):
Стаж - это только для бухгалтерии хорошо. Наши учителя не могут обучить детей простому английскому.
Сергей, языкам в школе не научат. АзАм языка - да.
Это ты про свой, скажем, отсталый опыт говоришь. У меня в Москве под боком стояла школа. Там каждый ученик на двух европейских языках свободно говорил. И не просто говорил, а математику, физику, биологию свободно излагал на двух языках. И сейчас в этой школе то же самое, на том же уровне.
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

Sergey 43 писал(а):
У меня в Москве под боком стояла школа. Там каждый ученик на двух европейских языках свободно говорил. И не просто говорил, а математику, физику, биологию свободно излагал на двух языках.
Это ты с высот своего личного владения ин.языками изложил ? :hi_hi_hi:
Последний раз редактировалось aretino 09 мар 2017, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

aretino писал(а):
Sergey 43 писал(а):
У меня в Москве под боком стояла школа. Там каждый ученик на двух европейских языках свободно говорил. И не просто говорил, а математику, физику, биологию свободно излагал на двух языках.
Это ты с высот своего личного владения ин.языками изложил ? :hi_hi_hi:
Ну как тебе сказать) Мы с ними, со школьниками, в баскетбол постоянно месили, а с молоденькими преподавательницами все кабаки в районе обошли)
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

Sergey 43 писал(а):
Ну как тебе сказать) Мы с ними, со школьниками, в баскетбол постоянно месили, а с молоденькими преподавательницами все кабаки в районе обошли)
т.е. сам ты, не владея ни одним языком кроме русского, можешь оценить чей-то уровень "свободного изложения физики биологии математики на двух языках "?
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

aretino писал(а):
Sergey 43 писал(а):
Ну как тебе сказать) Мы с ними, со школьниками, в баскетбол постоянно месили, а с молоденькими преподавательницами все кабаки в районе обошли)
т.е. сам ты, не владея ни одним языком кроме русского, можешь оценить чей-то уровень "свободного изложения физики биологии математики на двух языках "?
Вот ты пытаешься оценить мой, скажем, английский на расстоянии))
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Sergey 43 писал(а): Это ты про свой, скажем, отсталый опыт говоришь. У меня в Москве под боком стояла школа. Там каждый ученик на двух европейских языках свободно говорил. И не просто говорил, а математику, физику, биологию свободно излагал на двух языках. И сейчас в этой школе то же самое, на том же уровне.
Ты, Сергей, когда бредишь, губы вытирай :-)) Слюна вытекает на экран.
Это, парень, не школа (- о которой ты рассказываешь -), а некое спецзаведение. В городе Москве.
Ты представляешь себе Россию территориально и в смысле наличия школ на этих территориях? В Бельгии, возможно, учат больше языков. Но не длумаю, что все ИХ школьники вот так прямо слегка осваивают языки. Разве что на разговорном уровне. :uch_tiv:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Sergey 43 писал(а): Вот ты пытаешься оценить мой, скажем, английский на расстоянии))
Иди работай. :a_g_a:
Никогда не жалей ни о чём...
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

Михалыч1963 1970 писал(а):
Sergey 43 писал(а): Это ты про свой, скажем, отсталый опыт говоришь. У меня в Москве под боком стояла школа. Там каждый ученик на двух европейских языках свободно говорил. И не просто говорил, а математику, физику, биологию свободно излагал на двух языках. И сейчас в этой школе то же самое, на том же уровне.
Ты, Сергей, когда бредишь, губы вытирай :-)) Слюна вытекает на экран.
Это, парень, не школа (- о которой ты рассказываешь -), а некое спецзаведение. В городе Москве.
Ты представляешь себе Россию территориально и в смысле наличия школ на этих территориях? В Бельгии, возможно, учат больше языков. Но не длумаю, что все ИХ школьники вот так прямо слегка осваивают языки. Разве что на разговорном уровне. :uch_tiv:

Михалыч, тебе срочно надо пройти курсы русского языка.
denilenko
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 20 май 2011, 10:54
Настоящее имя: Денис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение denilenko »

Sergey 43 писал(а):Совершенно верно.. Когда ряды парт перед глазами, да.

Вот, например, на скольких языках могут свободно говорить наши школьники старших классов? Там - на одном, двух, трех помимо своего родного. У нас - ни на одном. Ну басню еще как-то запомнили. Хорошо хоть еще родной русский как-то знают. Даже советская школа не давала нормального уровня языкового знания, современная и подавно.. кроме спецшкол.
Но как только сделают круглые классы во всех школах, так знание иностранных языков среди школьников попрет вверх. :-))
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Из группы ВК "За возрождение образования"
ФАЛЬШИВЫЙ МОДЕРН
Рустем Вахитов

1.
Сторонники ЕГЭ утверждают, что неправильно сводить его к простой «угадайке», то есть ответам на тестовые задания, в чем обычно упрекают ЕГЭ противники этого нововведения. Кроме части 1, говорят они, в ЕГЭ есть и часть 2, где от школьника требуются развернутые ответы, в ходе которых он должен проанализировать текст и даже написать мини-сочинение.

Возьмем, к примеру, ЕГЭ по обществознанию. Он действительно предусматривает написание мини-сочинения или эссе по одной из шести наук, входящих в общий курс обществознания: философии, социологии, социальной психологии, политологии, экономики, правоведению.

Но вот что примечательно: это вовсе не свободное сочинение на заданную тему. Это рассуждение по поводу определенной цитаты. Высказывание может принадлежать великому философу, ученому, политику, может быть выдержкой из закона или просто из учебника, но суть одна: это чужие слова, в которых выражена совершенно определенная однозначная мысль. Школьнику предлагается просто согласиться или не согласиться с предложенным ему утверждением, написав, скажем: «Я согласен (или не согласен) с принципом свободной торговли, провозглашаемым в этом высказывании…».

Свои умения, знания, смекалку школьник должен выявить, не выдвигая свои собственные мысли, а обосновывая или опровергая чужие.
При этом само обоснование или отрицание представляет собой довольно примитивную схему: теоретический аргумент, в котором обязательно должны использоваться понятия и определения из учебника по обществоведению, и фактические аргументы – примеры из учебной или художественной литературы, из истории или из собственной жизни.

За пересказ цитаты выказывающий ее понимание школьник получит 1 балл, за «хороший» теоретический аргумент – 2 балла, за 2–3 фактических аргумента – еще 2 балла. Итого 5 «первичных» баллов, которые могут превратиться в 5–10 «тестовых» при переходе от одной шкалы к другой при помощи формулы.

Всякий, кто изучал классическую, формальную логику, скажет, что это очень бедное схематическое доказательство (ведь кроме прямых есть еще косвенные доказательства, которые бывают апагогические и разделительные). Такую схему, конечно, легко проверять, но большого простора для мыслей она не дает. О риторических красотах этого доказательства вообще речи нет: риторику, равно как и логику, в нашей средней школе просто не преподают…

То же самое касается «сочинения» по русскому языку. Оно пишется только по заданному тексту. Школьникам предлагается выявить проблему, которая обсуждается в тексте, прокомментировать ее двумя примерами из текста, объяснить позицию автора текста, согласиться с ней или не согласиться и аргументировать свой ответ. При этом сайты, посвященные ЕГЭ по русскому языку, недвусмысленно предупреждают: «Работа, написанная без опоры на прочитанный текст …не оценивается».

Понятно, что имеется в виду: задача мини-сочинения прежде всего в том, чтобы выяснить, насколько школьник способен понять текст. Но проблема в том, что выяснение это производится при помощи очень грубых и примитивных методов, понимание текста подменяется умением проанализировать его при помощи стандартной схемы. Поэтому этот «фильтр» отсеивает не только худших, но и лучших учеников. Если экзаменуемый проявит оригинальность и захочет просто высказать и обосновать свою точку зрения, не совпадающую ни с предложенной в тексте, ни с противоположной ей, то он получит низкий балл и уступит ученику-середнячку, который бодро воспроизвел готовые шаблоны из интернета.

Я специально взял для примера ЕГЭ по обществознанию и по русскому языку: экзамен по русскому языку сдают все, а по обществознанию – значительное число школьников (в 2016 г. из 750 тыс. учащихся, сдававших ЕГЭ, экзамен по обществознанию выбрали 358 тыс. человек), так как он необходим для поступления на самые престижные факультеты.

2.

Легко заметить, что такого рода «сочинения» навязывают нашим школьникам схоластический (в худшем смысле этого слова, к которому интеллектуальные высоты философии томизма отношения не имеют) тип мышления.

Будущему инженеру, ученому, экономисту, политику, просто гражданину России с ранних лет внушается, что не нужно что-то придумывать, изобретать, создавать самому, есть «великие деятели», «ньюсмейкеры из СМИ», а то и просто авторы учебников или законов, которые создали готовые образцы. Требуется лишь обосновать самые лучшие из них и опровергнуть те, которые представляются сомнительными.

Стоит ли удивляться, что современная постсоветская школа, снабженная на выходе фильтром ЕГЭ, будет выпускать и уже выпускает лишь потребителей товаров, услуг и идеологической продукции, спущенной им государством... И превратившееся в политика дитя ЕГЭ, воспроизводя вбитые ему в школе схемы, важно рассуждает: «Я согласен с президентом Путиным, потому что…», если у него на лацкане пиджака значок «Единой России» или «я не согласен с президентом Путиным, потому что…», если он член «Фейсбук-группы» Алексея Навального.

И тому, и другому в голову не приходит, что нужно просто решать проблемы, которые стоят перед нашим обществом и государством, и вовсе не высказывания президента Путина должны при этом стать точкой отчета (независимо от того, как ты их оцениваешь), а факты реальной жизни.

А посмотрите на состояние современного искусства, создаваемого молодыми режиссерами, литераторами, актерами, прошедшими фильтр ЕГЭ. Большее, на что они способны, – ремейк, продолжение, перепевы. Породить новую идею, увы, не получается.

Их ведь этому не учили, когда готовили к ЕГЭ по обществознанию и по русскому языку. Наоборот, их учили, что за примеры из собственной реальной жизни дадут меньший балл, чем за примеры из учебника, а если будешь отходить от текста в сторону и сочинять что-либо свое, то вообще получишь ноль баллов…

«История повторяется в виде фарса», – говорил Маркс. Новое средневековье, к которому идет современное общество (на Западе происходит схожий процесс, и на это указывал такой философ культуры, как Умберто Эко), лишь пародийно напоминает настоящее средневековое общество.

Люди этого нового средневековья лишены достоинств средневековых людей: их твердой веры, умения смирить себя, подчинить себя высшему началу, но напоминают их догматическим складом мышления, стремлением комментировать, а не создавать.

Впрочем, и догматизм этот тоже одномерный, потому что за ним не стоит убеждение в том, что существует абсолютная истина. Возьмем тот же комментаторский способ исследований.

Действительно, в Средние века считалось, что истина уже дана – в Библии, в творениях великих богословов или древних философов – и поэтому ученым остается лишь разъяснять эту истину, комментировать ее, доказывать тем, кто в ней усомнился, и опровергать тех, кто ее критикует.

Школяры в средневековых университетах, как и выпускники на нашем ЕГЭ, упражнялись в разъяснениях и доказательствах отдельных высказываний. Только средневековые школяры должны были решить гораздо более сложную задачу: отстоять свое толкование на диспуте перед оппонентом и комиссией из профессоров. При этом цитаты они брали, как правило, из памяти, зная их контекст, поскольку ценилось умение помнить целые страницы и главы из изучаемых книг.

Обосновывали они их по всем правилам аристотелевской логики, при помощи силлогизмов. Наш же школьник, сдающий ЕГЭ, получил эту цитату вместе с заданием, не только не знает ее контекста, но и вообще никогда ее не встречал, да и об авторе ее имеет самое отдаленное представление (любой учитель скажет, что на вопросы: «Кто такой Герцен? Дизраэли? Франклин? Платон?» школьники отвечают однотипно: не знаю). Да и с логикой у них не слишком хорошо; опять-таки, всякий, кто проверял эти эссе, подтвердит, что чаще всего школьники пишут: «Я согласен с автором, потому что он прав»…

Поэтому я сразу сказал, что ЕГЭ культивирует схоластический тип мышления в худшем смысле этого слова… Куда там современным жертвам ЕГЭ до средневековых школяров…

3.

Сочинения на свободную тему, которые заменили на ЕГЭ в постсоветской школе, – принадлежность классического модернистского образования. Их писали в гимназиях XIX века. Вспомним хотя бы выпускное сочинение юного Карла Маркса, на тему «Размышления юноши при выборе профессии». А вот темы, которые предлагались ученикам русских дореволюционных гимназий: «Родина и чужая сторона», «О скоротечности жизни», «Какие предметы составляют богатство России и почему?», «О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве», «Причины благосостояния народной жизни».

Подобные сочинения писали в свои гимназические годы многие выдающиеся общественные и культурные деятели России – П.Б. Струве, А.А. Блок, Д.И. Менделеев, В.В. Розанов, В.И. Ленин (кстати, последняя тема – из сочинения гимназиста 8-го класса Владимира Ульянова).

Сочинение играло очень важную роль и при обучении в советских школах. В начале каждого года ученики советских школ писали сочинение на тему «Как я провел лето». С 5-го класса писали обязательные сочинения по литературе, в которых ученики должны были не только проанализировать произведения, но и выразить свое отношение к поднятым там проблемам и к литературным героям. Кроме того, были и свободные темы.

Сегодня по интернету кочуют язвительные и насмешливые комментарии о шаблонных советских сочинениях, где обязательно должно было упоминаться, что «Катерина – луч света в темном царстве», а «Онегин – лишний человек». Трудно спорить с тем, что было и такое. Но ведь очень легко критиковать, приводя лишь худшие примеры и игнорируя все лучшее или даже обычный средний уровень. А обратиться к нему было бы очень любопытно.

В том же интернете можно найти, скажем, темы сочинений, которые предлагала школьникам в 1975–1976 учебном году учительница литературы обычной московской школы Рената Ивановна Колотилова: «Один день из жизни нашей Родины», «Если тебе комсомолец имя», «Мой родной край», «Моя будущая профессия», «Почему необходимо много читать», «Как я понимаю счастье».

Здесь ясно видна преемственность советской школы с классической дореволюционной гимназией: темы минимально идеологичные, глубокие, философские, заставляющие думать, не сковывающие ученика узкими рамками шаблона. Вспомним к тому же, что эти сочинения представляли собой не куцые огрызки в 70–150 слов, которые требует современный ЕГЭ, а развернутые тексты как минимум на три страницы. И над сочинениями велась работа по редактированию, учитель показывал, как можно его улучшить, и школьники переписывали сочинение и получали оценку лишь за итоговый вариант.

Проще говоря, и гимназия, и советская школа предлагали именно темы для сочинений, а не тексты и цитаты для разбора по стандартной схеме. Как раскрыть эти темы, школьник решал сам. Естественно, некоторое число учащихся не было в состоянии справиться с такой сложной задачей и также писало сочинения по готовой схеме, почерпнутой из учебника или рассказа учителя.

Но, во всяком случае, сама форма экзамена не препятствовала наиболее талантливым проявить такие качества, как творческий подход, изобретательность, оригинальность. Обратим внимание на то, что именно эти качества востребованы в обществе модернистского типа, которое ориентировано на рост научных знаний, технологий, постоянные изменения в социальной и культурной жизни.

Стоит ли после этого удивляться тому, что именно в Российской империи была создана великая классическая литература и именно Советский Союз стал пионером в области космонавтики… И Российская империя, и СССР, несмотря на целый ряд традиционалистских черт, были обществами ускоренно и успешно модернизировавшимися…

Если же говорить о современных эссе в рамках ЕГЭ, то даже самый оригинально мыслящий и креативный школьник здесь ничего не сможет сделать, кроме как воспроизвести примитивную схему. Любое отступление от текста просто повлечет за собой низкую оценку. Поэтому, натаскивая на ЕГЭ, учителя и репетиторы фактически вынуждены губить творческие способности учеников, которые здесь оказываются излишними… Как они излишни и для современного постсоветского общества, которое, в отличие от Российской империи и СССР, имеет лишь внешние черты модерна, а на самом деле все глубже погружается в пучину вторичной и оттого весьма уродливой архаизации…

4.

Пожалуй, на это возразят, что все верно, но как раз несколько лет назад власть стала бороться с этой тенденцией. В 2013 г., выступая перед Федеральным собранием, президент Путин предложил ввести в школе итоговое сочинение. Он мотивировал это тем, что «школа в нашей стране должна не просто учить, а воспитывать личность, граждан, уважающих историю страны».

Чиновники Минобра поручение президента выполнили. Уже в следующем 2014 г. в российских школах появились итоговые сочинения, которые стали обязательным условием допуска к ЕГЭ. Ученики, написавшие сочинения удовлетворительно, теперь получают зачет и сдают ЕГЭ.

Причем поначалу предлагались замечательные темы сочинений, очень напоминавшие темы дореволюционной и советской школы: «На какие жизненные вопросы может помочь тебе ответить литература?», «Почему люди пишут стихи?». Но постепенно жизнь взяла свое, в точном согласии с афоризмом В.С. Черномырдина «хотели как лучше, а получилось как всегда». У сочинения появились жесткие рамки по объему – от 250 до 350 слов (традиция измерять объем текста словами, заимствованная у американцев, ребятам с детства внушается, что нужно писать не столько, сколько потребуется для выражения мысли, а строго определенное количество слов).

Были выработаны два основных и три дополнительных критерия для написания и проверки работ, куда попали уже знакомые требования правильного пересказа и аргументации. Темы организовали в тематические группы с невыразительными абстрактными названиями (в 2016–2017 гг. фонд под руководством Н. Солженицыной предложил следующие тематические группы: «Разум и чувство», «Честь и бесчестие», «Победа и поражение», «Опыт и ошибки», «Дружба и вражда»). Вернулись к «раскрытию цитат» (под названием «темы-утверждения») вместо свободного рассуждения.

Сочинение снова превратилось в шаблонное псевдорассуждение наподобие эссе по обществознанию или русскому языку. Иначе в обществе фальшивого модерна и быть не может.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

denilenko писал(а):
Sergey 43 писал(а):Совершенно верно.. Когда ряды парт перед глазами, да.

Вот, например, на скольких языках могут свободно говорить наши школьники старших классов? Там - на одном, двух, трех помимо своего родного. У нас - ни на одном. Ну басню еще как-то запомнили. Хорошо хоть еще родной русский как-то знают. Даже советская школа не давала нормального уровня языкового знания, современная и подавно.. кроме спецшкол.
Но как только сделают круглые классы во всех школах, так знание иностранных языков среди школьников попрет вверх. :-))
Гораздо эффективнее, чем примитивная игра строгого учителя в вопрос-ответ.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

justas писал(а): Осталось только решить вопросы с преподаванием математики и химии. :-))

Финская школа.

1444657750_0920_lw1.jpg
1444657750_0920_lw1.jpg (109.74 КБ) 1176 просмотров
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

Aml писал(а):
Сочинение снова превратилось в шаблонное псевдорассуждение наподобие эссе по обществознанию или русскому языку. Иначе в обществе фальшивого модерна и быть не может.
Да оно всегда так было. Большинство будущих технарей писали сочинения по заготовкам. Ну не нужно технарям это сочитнительство, где совсем другая логика в отличие от точных наук. Таких, как Маркс и Пушкин, готовят в процессе занятий в школах с философским и литературным уклоном..
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Sergey 43 писал(а):
Aml писал(а):
Сочинение снова превратилось в шаблонное псевдорассуждение наподобие эссе по обществознанию или русскому языку. Иначе в обществе фальшивого модерна и быть не может.
Да оно всегда так было. Большинство будущих технарей писали сочинения по заготовкам. Ну не нужно технарям это сочитнительство, где совсем другая логика в отличие от точных наук. Таких, как Маркс и Пушкин, готовят в процессе занятий в школах с философским и литературным уклоном..
:facepalm: :-))
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение GreyCat »

Михалыч1963 1970, представляешь как у человека насрано в голове, если он на полном серьезе утверждает что технари не умеют анализировать, делать выводы и не дружат с логикой!!! :-)) :-)) :-)) не удивительно что этот человек считает себя эталонным технарем, потому что соответствует этому описанию!!!
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

Михалыч1963 1970 писал(а): Да оно всегда так было. Большинство будущих технарей писали сочинения по заготовкам. Ну не нужно технарям это сочитнительство, где совсем другая логика в отличие от точных наук. Таких, как Маркс и Пушкин, готовят в процессе занятий в школах с философским и литературным уклоном..
Никогда так не было! Выдающиеся инженеры и ученые-естественники в массе своей всегда знали, любили и понимали художественную культуру.
И, напомню, Лермонтова "готовили" в военном училище, Достоевского - в инженерном, а Чехова - на медицинском факультете.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

justas писал(а):Не говори Вжику о том, что Булгаков, например, врач по образованию и практиковал. :-))
Я Вжика не читаю ни под одним из его трех или четырех ников. Объяснять ему что-то тем более не стану.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Sergey 43 »

justas писал(а):Булгаков, например, врач по образованию и практиковал. :-))
Сколько их таких? Раз, два, десять, двадцать.. всё. В стране были и будут школы с лингвистическим уклоном - островки настоящего русского языка.
Последний раз редактировалось Sergey 43 10 мар 2017, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реформа образования

Сообщение SAF »

:facepalm:
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Михалыч1963 1970 »

vg169 писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а): Да оно всегда так было. Большинство будущих технарей писали сочинения по заготовкам. Ну не нужно технарям это сочитнительство, где совсем другая логика в отличие от точных наук. Таких, как Маркс и Пушкин, готовят в процессе занятий в школах с философским и литературным уклоном..
Никогда так не было! Выдающиеся инженеры и ученые-естественники в массе своей всегда знали, любили и понимали художественную культуру.
И, напомню, Лермонтова "готовили" в военном училище, Достоевского - в инженерном, а Чехова - на медицинском факультете.
Исправь, дорогой :uch_tiv: Мне такого приписывать не надо :-)) :-)) Это - Серёжино!
Последний раз редактировалось Михалыч1963 1970 10 мар 2017, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Sergey 43 писал(а):
justas писал(а):Булгаков, например, врач по образованию и практиковал. :-))
Сколько их таких? Раз, два, десять, двадцать.. всё. В стране были и будут школы с лингвистическим уклоном - островки настоящего русского языка.
Весь русский язык школа не потянет. Особенно - нынешняя :-)) Ко мне бегут учительницы гимназии №51 и кричат, мол, а что у вас на доме написано... Это, когда я им рассказал, что улицы "МеждугороднЯЯ" в русском языке нет! :-)) :-))
А ещё и с уклоном... :-))
Никогда не жалей ни о чём...
Ответить Пред. темаСлед. тема