Катынь

[Вездесущий]

Всё понятно-решено. Жаль, Горбачёв признал неправду. Местные говорили, немцы стреляли, что уж тут глаголить....

[Partysan]

.... Местные говорили, немцы стреляли....

Инфа верная, 100%, от первоисточников (без сарказма).
п.с.: В Польше полно информации в архивах от оставшихся в живых "участников" тех событий.

[Олег Гацкий]

Избраны народно
Владеют инфой из первых рук, а не строят предположения

Из каких рук?
Всё это фальсификация.

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

с 12-й минуты
[youtube][/youtube]

Вассерман в Катыни

Если для сравнения, ты у себя на фирме обо всех делах знаешь, так и они. Из предположений, ну горби, на тот период, когда кгбэйка ещё сильна, дали бы ему признаться во лжи и навести тень на органы, Ельцина, тут все понятно, ну и Путин, он же из этой плеяды и как ты думаешь стал бы он здавать своих без фактов
Закрыть тему.
Не чего ворошить прах убиенных

[Михалыч1963 1970]

http://www.kramola.info/vesti/novosti/l ... ?_utl_t=fb

Вероятно, повторюсь(?).

[lexa1-87]

http://www.kramola.info/vesti/novosti/l ... ?_utl_t=fb

Вероятно, повторюсь(?).

Михалыч, интересная статья, я бы сказал, прикольная. Строго по заветам идеологов Третьего Рейха: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят".
Особенно в этом смысле мне нравится не так давно невесть откуда выплывшая подробность про расстрел из крупнокалиберного пулемета.
Еще ради интереса уточнил, почему же и в самом деле В. Ярузельский не был расстрелян. Оказалось, причина до банальности проста: к началу Второй мировой войны ему только-только исполнилось всего 16 лет, так что он не мог быть не то, чтобы офицером (а "Катынь" - это дело о расстреле офицеров), а вообще принимать участие в боевых действиях.

[sigeros]

Думаю эта же группа "подредактировала" и воспоминания Жукова с целью очернения Сталина и принижения его роли в победе..

[Михалыч1963 1970]

Думаю эта же группа "подредактировала" и воспоминания Жукова с целью очернения Сталина и принижения его роли в победе..

Зае П утся они принижать! Но цель была, понятно. На смену пришли вождишки.

[ieroglif]

Спасибо Сергею Стрыгину за открытие этой темы и борьбу с фальсификаторами. К сожалению,сегодня экскурсоводы в Катыни продолжают работу на стороне фашистов. Всё оплачено.

[Трезвый Джек]

Больше верю Вассерману!

[FreemanNow]

Больше верю Вассерману!

Ну да, "ни один здравомыслящий человек не выбрал бы место для расстрела недалеко от дач" - это аргумент, конечно..
да, там где приказали, там сделали, а критерий простой - по тревоге через 15 минут должен быть на месте.
А заборы, "которых в дачном комплексе не было" возводятся в течение светового дня силами самих же военнопленных..

А для Вассермана с дивана слезть - уже подвиг )

[lexa1-87]

Спасибо Сергею Стрыгину за открытие этой темы и борьбу с фальсификаторами. К сожалению,сегодня экскурсоводы в Катыни продолжают работу на стороне фашистов. Всё оплачено.

Вот ты и есть фальсификатор Итальянцы к этому делу уж точно никаким боком не причастны, а немецкая партия все-таки называлась национал-социалистической, сокращенно - нацисты.

Что касается работы экскурсоводов, так ведь на той же стороне и В.В. Путин с Д.А. Медведевым, и где-то 4/5 нашей ГосДумы (прежнего, правда, созыва, но все же...).
А, главное, "борцов с фальсификаторами" много, а ведь контрверсии так и нет. Бурденко в свое время тупо слил расследование, потом было аж 45 лет, чтобы как следует поработать в архивах Германии. Что мешало? А теперь уже что есть, как говорится, "кушайте, не обляпайтесь". Вот кто, например, покажет тот легендарный документ, в котором написано, что конкретно строили 15 тысяч поляков в 1941 году?

[Nota bene]

.

[lexa1-87]

Вона как зацепило иероглифом по тухлому вымени экскурсоводу. Струячит гноем.

Надо полагать, по делу у тебя ничего нет. А гавкать - тут особый талант не нужен.

P.S. А я и не экскурсовод - от слова "совсем". Просто за державу обидно.

[Олег Гацкий]

Больше верю Вассерману!

Ну да, "ни один здравомыслящий человек не выбрал бы место для расстрела недалеко от дач" ....

И действительно, зачем дачи показать полное пренебрежение народу конспирация, однако

[Sergey Strgin]

В Смоленске высадят Дерево солидарности славянских народов
05.04.2017, 14:47

Совместная акция «Ночных волков» и смоленского фонда «Примирение» назначена на 27 апреля.
Как сообщил SmolDaily.ru председатель правления фонда «Примирение» Владимир Шаргаев, участники акции вместе с байкерами из Словакии высадят в Катыни Дерево солидарности славянских народов. Место предстоящей высадки уже определено.

Текст: Юлия Моисеева

"SmolDaily" - http://smolpravda.ru/2017/04/kakoe-dere ... lidarnost/
______________________________________________________________________

Какое дерево? И что за солидарность?
Автор: admin
Опубликовано 06.04.2017

Прочитал вчера на SmolDaily новость: «В Смоленске высадят Дерево солидарности славянских народов»
Чудесно, прекрасно и замечательно. Славянские народы действительно нужно солидаризировать, чем наша страна иногда успешно, а иногда и не очень занималась на протяжении многих веков. Ничего, кроме положительных эмоций, этот заголовок у меня не вызвал. Сразу стал перебирать в голове места, где этому дерево можно дать новую жизнь: вспомнил про Сквер Памяти Героев, про Реадовский мемориал, про Курган на Нормандии-Неман. Кто-то, наверное, предложил бы другое место, где братья славяне плечом к плечу проливали свою кровь за общее для всех Отечество. Благо в нашем городе подобных локаций хоть отбавляй.
Но стоило моему взгляду спуститься чуть ниже заголовка, как со мной случился самый настоящий ступор: «»Ночные волки» вместе с байкерами из Словакии высадят дерево солидарности славянских народов в Катыни». В КАТЫНИ!!! Грандиозно! Лучшего места для славянского единения во всем мире не сыскать.
Кто-нибудь вообще может это объяснить? При всем скептическом отношении к гражданину Золдостанову, в заискивании перед поляками он вроде бы до сих пор замечен не был. Или может быть это такой толстый троллинг? — Собраться вместе со словаками (которые с поляками, мягко говоря, не очень дружат) и посадить дерево антипольской дружбы в месте, которое граждане Польши под воздействием пропаганды считают национальной Голгофой, устроенной кровожадными русскими коммунистами? Тогда какая тут может быть солидарность?
Я не психиатр, но, по-моему, тут имеются явные признаки шизофрении. Если, конечно, нам не собираются втюхать очередной акт нафталиновой пьесы под названием: «Пора покаяться!» Тогда все становится на свои места. По такому случаю можно будет мэра Соваренко позвать — он большой спец по Катыни и профессионал по части делания скорбного лица. Не пропадать же таланту.

О. Борисов

"Смоленская правда" - http://smolpravda.ru/2017/04/kakoe-dere ... lidarnost/

[Sergey Strgin]

В Катыни установили стенды в память о тысячах красноармейцев, замученных в польском плену (фото)
06.04.2017, 22:09

Оказавшись сегодня в Катыни, мы заметили обновление экспозиции. Рядом со знаменитым вагоном появились два информационных щита, раскрывающих трагические исторические факты Советско-Польской войны (1919 — 1921 гг).
«Как свидетельствуют отчёты Красного Креста, рапорты и донесения польских властей, свидетельства Американской ассоциации христианской молодёжи и другие документы, условия содержания пленных в лагерях были ужасающими.
Сырые и плохо отапливаемые бараки и полуземлянки, плохое и нерегулярное питание, острая нехватка обуви и одежды, инфекционные болезни, грубое и жестокое обращение с пленными, произвол лагерной администрации — всё это привело к гибели десятков тысяч красноармейцев. О точном числе погибших историки спорят до сих пор.
Всего за 20 месяцев войны в польском плену оказалось около 157 тысяч красноармейцев. На Родину после войны вернулось около 75 тысяч», — сообщается на стенде.
Экспозиция сопровождается кадрами документальной хроники, а также фактами современной дипломатии.
Также стенды анонсируют строительство Выставочного центра Мемориального комплекса «Катынь», фундамент которого уже заложен. В Центре планируют создать масштабную экспозицию «Российско-польские отношения в ХХ веке». Научно-методическое руководство обеспечивает РВИО. Открытие Центра намечено на декабрь 2017 года.

Текст и фото: Юлия Моисеева

"SmolDaily" - https://smoldaily.ru/v-katyini-ustanovi ... plenu-foto

[Sergey Strgin]

В апреле в Смоленске пройдет конференция о российско-польских отношениях
7.04.2017 10:21
Автор новости: Шеф-редактор

В Смоленском филиале Московского государственного университета путей сообщения (МГУПС – МИИТ) пройдет международная историко-культурная конференция «Россия и Польша – вехи истории».
Конференция, которая состоится 14 апреля, называется «Россия и Польша: вехи истории. От Грюнвальдской битвы до нашего времени». Ее организаторами выступили Смоленский Фонд содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах, а также Смоленская региональная общественная организация «ТКС «Просвещение» и Смоленский филиал Московского государственного университета путей сообщения. По результатам работы конференции будет издан сборник научных трудов.
За неделю до начала конференции ее организаторы встретились с журналистами и рассказали о целях и задачах данного симпозиума.+
– Более десяти лет назад наш фонд стал заниматься темой катынской трагедии, и тогда мы не предполагали, что постепенно выйдем на более широкую тему исторических взаимоотношений России и Польши. К сожалению, тема Катыни, как и авиакатастрофа самолета польского президента, в нынешних условиях используются исключительно для политического давления на нашу страну. Какие бы выводы не делали ученые и авторитетные комиссии специалистов, все равно звучат заявления, что во всем виновата Россия. Истина польских политиков почем-то не интересует. Поэтому наша задача в том, чтобы обратиться к тем людям, кто хочет совместными усилиями докопаться до правды, кто слышит и уважает доводы оппонентов, кто хочет искать пути взаимопонимания, а не разобщения. И именно поэтому мы приглашаем к участию в нашей конференции польских и российских исследователей, ученых, историков, а также всех желающих и заинтересованных лиц, – сообщил президент Фонда содействия примирению народов Игорь Ясинский.
Напомним, что конференция будет проходить по адресу: г. Смоленск, ул. Беляева, д. 45. Справки по телефону 8 (4812) 27-97-20.

"Смоленская народная правда" - http://smolnarod.ru/sn/v-aprele-v-smole ... osheniyax/

[Karam]

Sergey Strgin, и при чем здесь польский плен, еще не увековечили убиенных нквдэшниками, а уже взялись за политику

[Karam]

Sergey Strgin, поляки сейчас не втренде, больше Сирия, У.р.ина

[RessorT]

Варшава недовольна размещенными в Катыни данными о погибших красноармейцах

https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=12 ... from=story

[Vologda-gda]

Варшава недовольна размещенными в Катыни данными о погибших красноармейцах

https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=12 ... from=story

Конечно!
Но напомнить - надо.
А то привыкли себя чувствовать белыми и пушистыми...

pol_36_8601.ez9nappkbtkc44ogwgkocww48.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg (90 КБ) 2296 просмотров

pol_50_8601.601iougkm3k08ows8k084owks.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg (96.87 КБ) 2296 просмотров

pol_71_8601.dngo9u00q8g8c8gsoco4488oo.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg (137.16 КБ) 2296 просмотров

[SERGIO]

Польские дипломаты считают, что сведения об узниках в 1919–1921 годах “завышены в несколько раз”, а большинство пленных погибло вследствие сложившейся “драматической экономической ситуации”.

http://smolnarod.ru/sn/polskij-mid-nedo ... molenskom/

То есть можно сказать что и в Катыни погибли поляки вследствие сложившейся “драматической экономической ситуации”?

[Vologda-gda]

То есть можно сказать что и в Катыни погибли поляки вследствие сложившейся “драматической экономической ситуации”?

Нельзя.
Это же давно известный приём из арсенала следователей.
Сначала - один фактик признает обвиняемый, затем по цепочке - другой и так далее - в суд.
Впридачу поляки, равно как и чехи - мнят себя эуропэйцами.
Ну погнобили их немцы - так они взамен погнобили немцев в Судетах и под Данцигом.
Це ж евроразборки. Им - можно.
Нас они - европейцами не считают.
Мы для них - орда возглавляемая жидокомиссарами...

[lexa1-87]

Нельзя.
Это же давно известный приём из арсенала следователей.
Сначала - один фактик признает обвиняемый, затем по цепочке - другой и так далее - в суд.

Ха-ха! То есть до тех пор, пока форумчане SERGIO и Vologda-gda не согласятся, "Катынский вопрос" нельзя считать закрытым? А действия Горбачева и высшего руководства России, строительство двух мемориалов - это все семечки?

[SERGIO]

lexa1-87, Ну да, Горбачев истина в последней инстанции)))
Я вообще-то имел в виду двойные стандарты. Отчего мы должны посыпать голову пеплом и каяться за Катынь, когда поляки возмущаются упоминанием темы о гибели красноармейцев в их лагерях?

[lexa1-87]

Польские дипломаты считают, что сведения об узниках в 1919–1921 годах “завышены в несколько раз”, а большинство пленных погибло вследствие сложившейся “драматической экономической ситуации”.

http://smolnarod.ru/sn/polskij-mid-nedo ... molenskom/

То есть можно сказать что и в Катыни погибли поляки вследствие сложившейся “драматической экономической ситуации”?

Тут еще интересно, что в сообщении видны следы сразу нескольких политических "игр".
Например, кто-то ввел польский МИД в заблуждение, потому что фраза

размещение российской стороной на территории польского военного кладбища в Катыни

которая есть и в оригинале сообщения МИД на польском сайте, не соответствует действительности. К сожалению, далеко не все знают, что польское военное кладбище составляет лишь небольшую часть территории мемориального комплекса, и "знаменитый вагон" (по выражению Ю. Моисеевой) находится совсем не там. За подробностями прошу сюда: http://memorial-katyn.ru/ru/karta-memoriala.html
Понятно, что конкретный чиновник, готовивший это сообщение, мог не бывать в Катынском лесу, но кто-то же из обитателей Смоленска дал ему исходные данные!

[lexa1-87]

lexa1-87, Ну да, Горбачев истина в последней инстанции)))
Я вообще-то имел в виду двойные стандарты. Отчего мы должны посыпать голову пеплом и каяться за Катынь, когда поляки возмущаются упоминанием темы о гибели красноармейцев в их лагерях?

А я и не понимаю, почему кому-то нужно каяться, - разве что только тому, для кого любовь к НКВД оказывается сильнее любви к Отечеству.
Лично я не могу и не хочу каяться за дела предшествующих поколений, тем более, что подробности тех событий покрыты мраком. Но и бороться с кладбищами тоже не вижу причин.
Кстати, о двойных стандартах. Во-первых, большая разница в том, что красноармейцы пришли в окрестности Варшавы сами, тогда как поляков привезли под Смоленск насильно (и второе вроде бы никем не отрицается). Во-вторых, на мой взгляд, есть большая разница в том, что поляки - это довольно точно определенное число персоналий, каждый со своей историей жизни, биографией, во многих случаях - с фотографией и личными вещами, тогда как с нашей стороны речь идет всего лишь о "десятках тысяч красноармейцев" без лица. Вот ты часто посещаешь чужие могилы и испытываешь ли к ним какие-то чувства?

[SERGIO]

lexa1-87, А кто с кладбищами борется?

[lexa1-87]

lexa1-87, А кто с кладбищами борется?

Игорь Красновский, например.
Мемориал в Катынском лесу я воспринимаю как кладбище. И его надо доводить до такого состояния, чтобы у каждого холмика была табличка с фамилией. А что там возмущаются поляки, - так на то есть у нас целый МИД, чтобы сортировать претензии по степени аргументированности, и по справедливым предлагать решения проблем, а по несправедливым - давать адекватный и аргументированный ответ.

[Олег Гацкий]

Ай Яя-й, перед годовщиной и расстрела и крушения всунули пику в отношения. Агэнты гозздэпа везде