Катынь

Разговоры обо всем
Олег Гацкий
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение Олег Гацкий »

[quote="lexa1-87"][quote="ieroglif"]

Кстати, буквально неделю назад фильм смоленских авторов "Катынь. В поисках истины" заявлен на интернет-кинофестиваль "Киноглаз" и по этой, видимо, причине доступен в Интернете: http://kinoglaz.glazey.info/components/ ... ah-istiny/ Рецензия, правда, не ахти...[/

Ну фильм, скажем так, вообще никакой :facepalm: однобокий, какой то. Мнение Путина В.В. вообще не учли http://www.newsru.com/russia/07apr2010/katyn.html , эт только одна из ссылок.
жрец
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 11:40
Настоящее имя: иван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение жрец »

Уменя дед там лежит ....Простой смоленский крестьянин..И таких тысячи и тысячи...Не берусь судить о мотивах которые движут Тихоновым и иже с ним по обеливанию палачей НКВД .Думается здесь есть личная заинтерисованность .Вероятно среди исполенителей (убийц )поляков и смолян есть родственники этих защитников людоедов ...и логичным продолжением темы является широкое обнародование их(палачей ) имен .Отсюда и яростная попытка заболтать тему ,увести ее в сторону обсуждения самого факта преступления ...а не исполнителей .
Приказом НКВДСССР№001365 от 26 октября1940года награждены работники НКВД Калининской ,Смоленской ,и Харьковской областей"за успешное выполнение специальных заданий "
Тихонов ДМИТРИЙ федорович (1899-?)в органах НКВД С 1934г,беспартийный,;с 25,08034 мл.надзиратель ДПЗ У НКВД западной ;с 01,02037г надзиратель -вахтер 1 категорииДПЗ УНКВД Западной -Смоленскойобласти ;в 1942 гсотр .УНКВД хабаровского КРАЯ .
Тихнов Павел Павлович (1909-1990)В органах НКВД С 1939ГвВКПБс 1928 ;капитан ГБ (17,01,1939)В январе 1939-марте1941 зам нач УНКВД Харьковской области ,С1954гзам ,пред КГБпри СМ УСССР ,В 1959 -1970ГГнач УКГБ ПО киевской области .генерал -майор .
ИЗ фамилий которые на слуху сегодня :два брата Костюченковых Владимир и николай кузьмичи ;Гавриленков ,Давыдов Григорьев ,Зиновьев ,зюскин ,караваев вм ,Лазаренко см ,медведев и б,Прудников пг ,Сильченков и м ,Словьев ва ,Соловьев мм,Стельмах иван Иванович -обер палач .Тиваненков л а,Фроленков и л
Справочно :"ВСмоленской области с1928по 1953 годбыло незаконно осуждено и расстреляно 9962 человека (в это число не входят жители Смоленской области расстрелянные заее пределами )Это 20%от всех репрессий постигших население нашей области в период оккупации страны иудо -большевиками .Никогда за всю тысячелетнюю историю Россия не знала таког широкомасштабного и преступного террора в отношениии собственног народа "-Д.Е.Комаров "Смоленская область в огне великой отечественной войны "
ieroglif
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

lexa1-87 писал(а):
ieroglif писал(а):Как происходит фальсификация. Смотрите и делайте выводы - :-(
Как говорится, стесняюсь спросить, но все же: а каково мнение на этот счет у правоохранительных органов? Все-таки целый замруководителя думского комитета выступил с серьезными обвинениями - и что?

Как что? Илюхин вскоре после этого видео неожиданно умер, его сейф оказался вскрытым, а все материалы исчезли.
Следствия не проводилось.
Какие ещё нужны аргументы и доказательства? :nez-nayu:
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение tuman69 »

жрец, "Незаконно осуждено" - так не бывает.

Если осуждено - значит уже по закону.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение lexa1-87 »

ieroglif писал(а):Как что? Илюхин вскоре после этого видео неожиданно умер, его сейф оказался вскрытым, а все материалы исчезли.
Следствия не проводилось.
Какие ещё нужны аргументы и доказательства? :nez-nayu:
Выводы можно сделать любые, в духе старого анекдота: "Я не знаю, кто там едет, но водителем у него сам Брежнев!"
Например: от самого простого - что комендант здания дал задание уборщице очистить помещение, забытые ключи торчали в сейфе, в результате все бумаги перекочевали в мусорный пакет; до фантастического - о кознях легендарного немецкого агента Вассер, "раскрытого" Борисом Акуниным.
Если говорить серьезно, то В. Илюхин, по всем признакам, был достаточно серьезным и опытным человеком, чтобы, прежде чем "засветить" такую "бомбу", принять меры безопасности - например, сделать пять комплектов ксерокопий всех документов и раздать доверенным людям. Ну и совершенно непонятно, как при современных системах охраны некто мог совершенно незамеченным "обчистить" сейф в здании одного из высших органов руководства страной, и это не вызвало вообще ничьего интереса.

И еще пара ремарок к этому делу из личного опыта.
Я сам не исследователь, но многие документы, которые мне доводилось видеть в ГАНИСО, имеют пометку "Копия", соответственно, вместо подписей стоит "п/п" и чья-то непонятная закорючка. Можно ли в таком случае вообще верить чему-либо в советской истории? И где оригиналы?
Насчет подлинных бланков. Как-то лет двадцать назад позвали меня оказать помощь в переезде пожилой чете. Среди вещей запомнилась целая пачка "крафтовских" конвертов с грифом "Совершенно секретно. Смоленской обком ВКП(б)".
Олег Гацкий
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение Олег Гацкий »

lexa1-87, три президента одной страны разных взглядов конечно знают число 3,14..., но почему-то говорят про одно и тоже, в масштабах двух стран взять ответственность за совершенное, к этому надо придти и осознавать последствия. Они сказали правду, больше их никто не знает, а все эти инсинуации отдельных граждан основаны на денежных интересах или, как было сказано выше обелить деяния родственников принимавших участие в расстрелах, и никакой идеи
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение vg169 »

Олег Гацкий писал(а):lexa1-87, три президента одной страны разных взглядов конечно знают число 3,14..., но почему-то говорят про одно и тоже, в масштабах двух стран взять ответственность за совершенное, к этому надо придти и осознавать последствия. Они сказали правду, больше их никто не знает, а все эти инсинуации отдельных граждан основаны на денежных интересах или, как было сказано выше обелить деяния родственников принимавших участие в расстрелах, и никакой идеи
Идея как раз есть, и она проста как пробка: все, что делала и делает Россия (в любой своей исторической ипостаси) - правильно, мудро и высоконравственно. А если в результате обнаруживаются горы трупов, разруха и нищета, то это потому, что весь мир против нас и клевещет...
Многие называют такую точку зрения патриотизмом. Поэтому смерть, разруха и нищета из нашей жизни не исчезают.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение lexa1-87 »

vg169 писал(а):Идея как раз есть, и она проста как пробка: все, что делала и делает Россия (в любой своей исторической ипостаси) - правильно, мудро и высоконравственно. А если в результате обнаруживаются горы трупов, разруха и нищета, то это потому, что весь мир против нас и клевещет...
Многие называют такую точку зрения патриотизмом. Поэтому смерть, разруха и нищета из нашей жизни не исчезают.
Пожалуй, не соглашусь. Я не считаю, что Россия должна принимать на себя ответственность за данное деяние. Когда говорят, что мы, дескать, "правопреемники", границы этого "правопреемства" рисуются весьма вольно. (В конце концов, тут даже с матценностями не все очевидно, что уж говорить о моральных категориях.) Другое дело, что нужно в этой истории досконально разобраться, собрать максимум документов и положить их перед польским руководством, а сверху расписку: "Претензий больше не имею". А пока кругом сплошная секретность и недоговоренности. Одни прячут документы от своих и показывают их полякам. Другие рассказывают про открытые сейфы, в которых "все было". Третий (в фильме) сумел на газете, пролежавшей в земле 71 год, прочесть дату, а четвертый быстренько это дату "подкрутил" в выгодную ему сторону. Цирк, да и только...
ieroglif
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

Мужики, КАтынь в 15 км от Смоленска. Сядьте на автобус, посмотрите местность и сами решайте - могли ли за год(!) до войны наши расстрелять около 5000(!) поляков в 200-х метрах от дороги СМОЛЕНСК-ВИТЕБСК. Зачем?
Это ж сколько ночей надо было стрелять?
Да захотели бы - вывезли малость поглубже - до сих пор никто бы не нашёл!
И не надо никакой пропаганды. Думать надо САМИМ!
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение lexa1-87 »

ieroglif писал(а):Мужики, КАтынь в 15 км от Смоленска. Сядьте на автобус, посмотрите местность и сами решайте - могли ли за год(!) до войны наши расстрелять около 5000(!) поляков в 200-х метрах от дороги СМОЛЕНСК-ВИТЕБСК. Зачем?
Это ж сколько ночей надо было стрелять?
Да захотели бы - вывезли малость поглубже - до сих пор никто бы не нашёл!
И не надо никакой пропаганды. Думать надо САМИМ!
Положим, не 200, а более 300 (померил по Яндекс-картам), тем более в лесу и на "запретной" территории. Я примерно году в 81-м был в пионерлагере "Березка", и тогда нас вожатые пугали этим "нехорошим" местом.
То, что история тут темная, это однозначно. С другой стороны, слишком много историй становятся таковыми не сами по себе, а после того, как к ним прикоснутся "специально обученные люди" - взять тех же "28 панфиловцев".
А насчет "нашел-не нашел" - это с равным успехом и к немцам относится. В Ямке (который Медное) ситуация примерно такая же, но Бурденко туда почему-то не поехал и "расследовать злодеяния" не стал.
ieroglif писал(а):И не надо никакой пропаганды. Думать надо САМИМ!
Как будто думать больше не о чем, как о польских офицерах. По-моему, в фильме Тихонова в последних титрах четко указано, кому эта тема спать не дает...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Катынь

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Никогда не жалей ни о чём...
Polina2013
Сообщения: 17910
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Катынь

Сообщение Polina2013 »

Интересно.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Катынь

Сообщение Vologda-gda »

Любопытная заметка.
Писано со слов старосты сельсовета или старосты колхоза?
0_f59f4_cba89923_orig.jpg
0_f59f4_cba89923_orig.jpg (152.11 КБ) 1150 просмотров
ieroglif
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

Vologda-gda писал(а):Любопытная заметка.
Писано со слов старосты сельсовета или старосты колхоза?
0_f59f4_cba89923_orig.jpg
Полный бред и провокация. "Как рассказал некто, которому поведал случайный прохожий, который узнал это от двоюродной сестры своего товарища, погибшего при попытке самоубийства на почве ревности"
По версии немцев расстреляно 10000 поляков. Прикиньте, сколько дней их нужно было расстреливать, если привозить на грузовиках по 30 человек в каждом? :-P
ieroglif
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Катынь

Сообщение Сэнсей »

ieroglif писал(а):
Vologda-gda писал(а):Любопытная заметка.
Писано со слов старосты сельсовета или старосты колхоза?
0_f59f4_cba89923_orig.jpg
Полный бред и провокация. "Как рассказал некто, которому поведал случайный прохожий, который узнал это от двоюродной сестры своего товарища, погибшего при попытке самоубийства на почве ревности"
По версии немцев расстреляно 10000 поляков. Прикиньте, сколько дней их нужно было расстреливать, если привозить на грузовиках по 30 человек в каждом? :-P
Вот и ревизионисты посчитали, что чтобы сжечь столько евреев (и сопутстующих) все железные дороги Европы всю войну должны были быть забиты составами с углем и дровами до полной непроходимости. А они ить ещё много чего тудым-сюдым возили...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение Виктор Степанович »

Сэнсей, ieroglif, вы фашистские недобитки, судя по тому, что пишете. >:-)
По версии немцев расстреляно 10000 поляков. Прикиньте, сколько дней их нужно было расстреливать, если привозить на грузовиках по 30 человек в каждом? :-P
чтобы сжечь столько евреев (и сопутстующих) все железные дороги Европы всю войну должны были быть забиты составами с углем и дровами до полной непроходимости.
37500 человек было расстреляно только за 2 дня в 1941 году в Украине в Бабьем Яру. Теоретики, блин, диванные.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение tuman69 »

Vologda-gda писал(а):Любопытная заметка.
Писано со слов старосты сельсовета или старосты колхоза?
0_f59f4_cba89923_orig.jpg
Присоединюсь к сарказму. Кроме того, размеры ямы маловаты для 2000 тел. Да и технология странна и трудоёмка.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Катынь

Сообщение Сэнсей »

Виктор Степанович писал(а):Сэнсей, ieroglif, вы фашистские недобитки, судя по тому, что пишете. >:-)
По версии немцев расстреляно 10000 поляков. Прикиньте, сколько дней их нужно было расстреливать, если привозить на грузовиках по 30 человек в каждом? :-P
чтобы сжечь столько евреев (и сопутстующих) все железные дороги Европы всю войну должны были быть забиты составами с углем и дровами до полной непроходимости.
37500 человек было расстреляно только за 2 дня в 1941 году в Украине в Бабьем Яру. Теоретики, блин, диванные.
Ой вэй, арифметичный Вы наш! Для сжигания одного трупа требуется 2,5 куб.м.дров. Перемножьте сами на те миллионы и переведите полученные кубометры в вагоны и ж/д составы.
ЗЫ: ревизионисты не говорят, что фашисты не убивали, они сомневаются в порядках чисел.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение vg169 »

Кому интересно: вот что на самом деле решил ЕСПЧ:
http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение GreyCat »

vg169, спасибо за ссылку, но боюсь что она будет интересна тебе, мне и может ещё парочке человек на форуме, остальные будут полагаться на то, что им по этому поводу скажет телевизор.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение goremika »

Интересно, много ли было, среди катынских поляков, тех офицеров, кто, будучи кадетами(юнкерами) , оттачивали свои сабельные удары на пленных красноармейцах?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение vg169 »

GreyCat писал(а):vg169, спасибо за ссылку, но боюсь что она будет интересна тебе, мне и может ещё парочке человек на форуме, остальные будут полагаться на то, что им по этому поводу скажет телевизор.
Так я же и написал: кому интересно. А кому не интересно то, что было на самом деле, будет, конечно, смотреть телевизор.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34787
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 1139 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение renatius »

Виктор Степанович писал(а):37500 человек было расстреляно только за 2 дня в 1941 году в Украине в Бабьем Яру. Теоретики, блин, диванные.
Продолжая твою мысль. И поэтому по Бабьему Яру нет никаких споров и разных точек зрения: есть свидетельства очевидцев и документы, есть вещдоки, есть тела и могилы.
Виктор Степанович
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение Виктор Степанович »

renatius писал(а):
Виктор Степанович писал(а):37500 человек было расстреляно только за 2 дня в 1941 году в Украине в Бабьем Яру. Теоретики, блин, диванные.
Продолжая твою мысль. И поэтому по Бабьему Яру нет никаких споров и разных точек зрения: есть свидетельства очевидцев и документы, есть вещдоки, есть тела и могилы.
Ну есть же кретины, которые сомневаются в такой возможности:
По версии немцев расстреляно 10000 поляков. Прикиньте, сколько дней их нужно было расстреливать, если привозить на грузовиках по 30 человек в каждом? :-P
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34787
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 1139 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение renatius »

Виктор Степанович писал(а):
renatius писал(а):Продолжая твою мысль. И поэтому по Бабьему Яру нет никаких споров и разных точек зрения: есть свидетельства очевидцев и документы, есть вещдоки, есть тела и могилы.
Ну есть же кретины, которые сомневаются в такой возможности:
По версии немцев расстреляно 10000 поляков. Прикиньте, сколько дней их нужно было расстреливать, если привозить на грузовиках по 30 человек в каждом? :-P
Опять таки, продолжая твою мысль, уже о кретинах. Где свидетели этой логистики, где документы, где вещдоки? Какова достоверность всего этого? Вот и возникают сомнения из-за массы нестыковок. И надо быть кретином, чтобы воспринимать фактаж этих 2 событий одинаково.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей писал(а): Ой вэй, арифметичный Вы наш! Для сжигания одного трупа требуется 2,5 куб.м.дров. Перемножьте сами на те миллионы и переведите полученные кубометры в вагоны и ж/д составы.
ЗЫ: ревизионисты не говорят, что фашисты не убивали, они сомневаются в порядках чисел.
Тебе уже про эти "кубометры" раз десять объясняли - ты или совсем тупой, раз не можешь с задачкой за 4-й класс разобраться, либо лицемер, что более правдоподобно.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Катынь

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow писал(а):
Сэнсей писал(а): Ой вэй, арифметичный Вы наш! Для сжигания одного трупа требуется 2,5 куб.м.дров. Перемножьте сами на те миллионы и переведите полученные кубометры в вагоны и ж/д составы.
ЗЫ: ревизионисты не говорят, что фашисты не убивали, они сомневаются в порядках чисел.
Тебе уже про эти "кубометры" раз десять объясняли - ты или совсем тупой, раз не можешь с задачкой за 4-й класс разобраться, либо лицемер, что более правдоподобно.
Не упомню убедительных.
ЗЫ: это 20-30 ж/д составов дров в сутки в течении 4 лет. И их ещё надо успеть сжечь.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
ieroglif
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

Я всем сторонникам геббельсовской пропаганды всегда задаю один простой вопрос.

ПЕРВЫМИ сообщили о расстрелах в КАтыни фашисты в середине апреля 1943 года. Это НИКТО не отрицает.
ПОЧЕМУ они не сделали это в июле 1941 - тогда ,когда вошли в Смоленск?
(Почему ждали почти два года?)

Ответ очевиден. Поляки в июле 1941 были живы.
Все остальные "доказательства" меркнут перед этим простым рассуждением.
Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Катынь

Сообщение ara21 »

Примитивные аргументы... Немцем рассказали местные из Козьих гор про захоронения....
Ответить Пред. темаСлед. тема