Субподрядчик против Подрядчика

как выбить деньги, если Подрядчик сорвал сроки

Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

Друзья-форумчане-специалисты, очень нужна помощь
Суть в следующем: в договоре между субподрядчиком и подрядчиком есть пункт, что конечная оплата происходит после завершения объекта и оплаты Заказчиком. Субподрядчик работы выполнил и сдал подрядчику. Тот в свою очередь сорвал сроки по своим работам (до сих пор не закончил) перед Заказчиком. И естественно не платит Субподрядчику.
Как выбить деньги? Можно статью 431.2. ГК РФ привязать? Может еще есть какие варианты?
Спасибо :uch_tiv:
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

Твои работы заказчик принял? Если "да", то имхо, можно вести речь об оплате ~70% общей стоимости твоих работ. Если "нет", объект сдается целиком, то ждать сдачи объекта и денег.
Выбить деньги не получится. Причем тут упомянутая статья ГК не понял, вас кто-то обманул?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103906
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение SERGIO »

viktor_ccs, ИМХО можно попробовать ст.431.2 притянуть. Если реквизиты первоначального договора и его сроки указаны, то вообще отлично, если нет, то этот договор в суд представят.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

Mick, заказчик принимает объект целиком. Мои работы - самый первый этап.
Естественно, что при планировании работы и подписании контракта мы исходим из сроков сдачи объекта, которые обозначает подрядчик.
Если он облажал в своей части, то в некотором смысле обманул: сказал, что сдача тогда-то, а по факту сдача не произошла

SERGIO, первоначального договора нет, т.к. там огромный рамочный контракт. Каждый объект отдельным заданием оформляется
Аватара пользователя
fem
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
Настоящее имя: ИРина
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение fem »

У подрядчика может тупо не быть денег и тогда хоть затребуйся, не заплатит, пока не получит от заказчика.
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103906
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение SERGIO »

viktor_ccs, надо договор читать, возможно какие нюансы есть. Срок должен быть определен.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

SERGIO писал(а):viktor_ccs, ИМХО можно попробовать ст.431.2 притянуть. Если реквизиты первоначального договора и его сроки указаны, то вообще отлично, если нет, то этот договор в суд представят.
Сильно сомневаюсь, что кто-то докажет, что генподрядчик обманывал субчиков до заключения договора. Тем более, если у генподрядчика такого в мыслях не было.
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

viktor_ccs писал(а):Mick, заказчик принимает объект целиком. Мои работы - самый первый этап.
Естественно, что при планировании работы и подписании контракта мы исходим из сроков сдачи объекта, которые обозначает подрядчик.
Если он облажал в своей части, то в некотором смысле обманул: сказал, что сдача тогда-то, а по факту сдача не произошла
Так какие сроки в договоре прописаны были?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

Mick, 50 дней с момента выставления счета при условии оплаты работ Заказчиком. Это дословно из договора между нами и Подрядчиком
SERGIO, срок сдачи объекта целиком конечно имеется. И Подрядчик этот срок сорвал.
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

viktor_ccs писал(а):Mick, 50 дней с момента выставления счета при условии оплаты работ Заказчиком. Это дословно из договора между нами и Подрядчиком
SERGIO, срок сдачи объекта целиком конечно имеется. И Подрядчик этот срок сорвал.
а как ты узнаешь, оплатил ли заказчик твои работы?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

Mick, в том то и прикол. Директор повелся на рекомендации и подписал ужасный договор. Теоретически можем у Заказчика спросить. Ну и есть у нас у подрядчика свой человек. И точно знаем, что объект не сдали. Уже больше 6 мес задержка.
А можно тот факт, что теоретически мы не можем точно знать и проверить, конфа нам должны заплатить, использовать в суде, чтобы отменить этот пункт договора?
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

viktor_ccs писал(а):Mick, в том то и прикол. Директор повелся на рекомендации и подписал ужасный договор. Теоретически можем у Заказчика спросить. Ну и есть у нас у подрядчика свой человек. И точно знаем, что объект не сдали. Уже больше 6 мес задержка.
А можно тот факт, что теоретически мы не можем точно знать и проверить, конфа нам должны заплатить, использовать в суде, чтобы отменить этот пункт договора?
У вас никакой переписки нет с генподрядчиком? 6 месяцев даже письма не писали ему с запросом о дате оплаты принятых работ? ИМХО, юрист вам нужен, а не советы на форуме.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

Mick писал(а):
viktor_ccs писал(а):Mick, в том то и прикол. Директор повелся на рекомендации и подписал ужасный договор. Теоретически можем у Заказчика спросить. Ну и есть у нас у подрядчика свой человек. И точно знаем, что объект не сдали. Уже больше 6 мес задержка.
А можно тот факт, что теоретически мы не можем точно знать и проверить, конфа нам должны заплатить, использовать в суде, чтобы отменить этот пункт договора?
У вас никакой переписки нет с генподрядчиком? 6 месяцев даже письма не писали ему с запросом о дате оплаты принятых работ? ИМХО, юрист вам нужен, а не советы на форуме.
Есть переписка. Со словами "планируем сдать тогда-то, с вами расчетаемся тогда-то". Но "планируем" не есть юридическое обязательство
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

viktor_ccs, ищите грамотного юриста.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

На меня возложена задача стать грамотным юристом :-))
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

viktor_ccs, у вас директор из секты "мышей, которые едят кактус"?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

Mick, типа того. Он в меня верит.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

Нашел очень интересный документ
Оплата генеральным подрядчиком выполненных субподрядчиком работ должна производиться независимо от оплаты работ заказчиком генеральному подрядчику.
http://www.arbitr.ru/as/pract/vas_info_letter/3001.html
Пункт 9
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5830
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 472 раза

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение OKK »

А озвучить заказчика и подрядчика можешь? Таких схем сейчас много. В большинстве случаев подрядчик пропадает и фсе. Объект построен вполцены.
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

viktor_ccs писал(а):Нашел очень интересный документ
Оплата генеральным подрядчиком выполненных субподрядчиком работ должна производиться независимо от оплаты работ заказчиком генеральному подрядчику.
http://www.arbitr.ru/as/pract/vas_info_letter/3001.html
Пункт 9
думаю, что там в договоре не было прописано условие, которое прописано у тебя. Т.е. Там "гена" просто тянул время, ссылаясь на то, что денег не получил , а не на пункт договора.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103906
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение SERGIO »

viktor_ccs, претензию хоть писали?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

SERGIO писал(а):viktor_ccs, претензию хоть писали?
а претензию на что? Гена же условия договора не нарушает, ГК не противоречит. Поясни, плз.
Upd. Если только рассматривать вариант, что заказчик выплатив аванс должен его когда-нибудь начать закрывать, а закрывать надо поэтапно, а этап ТС самый первый и, соответственно, скорее всего закрыт заказчиком.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103906
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение SERGIO »

Mick, досудебный порядок урегулирования обязателен, плюс в ответе на претензию можно получить какие полезные сведения.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

SERGIO, писали конечно. Эти ребята даже акты не возвращают. Сведений полезных нет в их ответах.
в деле А41-101500/15 пунк о привязке к оплате заказчиком признан незаконным
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

OKK писал(а):А озвучить заказчика и подрядчика можешь? Таких схем сейчас много. В большинстве случаев подрядчик пропадает и фсе. Объект построен вполцены.
заказчик - Ростелеком
подрядчик - Гипросвязь
работа в Московской области
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5830
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 472 раза

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение OKK »

Ростелеком вроде же давно уже никому не платит. Не?
Mick
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение Mick »

viktor_ccs писал(а):
OKK писал(а):А озвучить заказчика и подрядчика можешь? Таких схем сейчас много. В большинстве случаев подрядчик пропадает и фсе. Объект построен вполцены.
заказчик - Ростелеком
подрядчик - Гипросвязь
работа в Московской области
Связьстрой-7 субчик?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Субподрядчик против Подрядчика

Сообщение viktor_ccs »

Mick, нет
Ответить Пред. темаСлед. тема