Реформа образования

[Виктор Степанович]

Я вот не понимаю, откуда взялась идея про перегруз? Если как выше уже выше писалось, объем по физике-математике не изменился.
Может проблема в "качестве" школьников? Т.е. современные дети по какой-то причине не в состоянии усвоить то, что их сверстники 10-20 лет назад усваивали?

Амелин не в курсе. Программа математики каждые пятнадцать..двадцать усложняется.

Ну, ну... И что там в современной российской школьной математике усложнилось? Тебе бы, "всезнайке" не мешало посмотреть на математику, которую старшеклассникам давали в 70-х годах прошлого столетия в СССР. Я уж не говорю про спрос, экзамены и т.п. вещи, которые с нынешними просто не сравнимы.

[Виктор Степанович]

О, опять дурик от образования объявился.

Он дурик от всего. Поражаюсь, как можно днями напролет сидеть на форуме и что-то писать. Причем в основном всякую муть. Хватает же времени. То ли пенсионер, то ли тунеядец. Не ясно только, кто его содержит.

[Михалыч1963 1970]

Спор беспредметен. Логике научить трудно. Особенно - нынешнее поколение. Они не все умеют читать, когда это УМЕТЬ по времени уже обязаны. О счёте говорить не буду. Разговаривать не умеют в подавляющем большинстве. Вообще не говорят.

[SergeyP43]

Я вот не понимаю, откуда взялась идея про перегруз? Если как выше уже выше писалось, объем по физике-математике не изменился.
Может проблема в "качестве" школьников? Т.е. современные дети по какой-то причине не в состоянии усвоить то, что их сверстники 10-20 лет назад усваивали?

Амелин не в курсе. Программа математики каждые пятнадцать..двадцать усложняется. В Пушкинские времена математика и физика были простейшими по нынешним понятиям.

[Виктор Степанович]

Я вот не понимаю, откуда взялась идея про перегруз? Если как выше уже выше писалось, объем по физике-математике не изменился.
Может проблема в "качестве" школьников? Т.е. современные дети по какой-то причине не в состоянии усвоить то, что их сверстники 10-20 лет назад усваивали?

Амелин не в курсе. Программа математики каждые пятнадцать..двадцать усложняется.

Ну, ну... И что там в современной российской школьной математике усложнилось? Тебе бы, "всезнайке" не мешало посмотреть на математику, которую старшеклассникам давали в 70-х годах прошлого столетия в СССР. Я уж не говорю про спрос, экзамены и т.п. вещи, которые с нынешними просто не сравнимы.

[DimTs]

Из современной школьной математики практически выкинуто интегральное и дифференциальное исчисление.

[Aml]

Из современной школьной математики практически выкинуто интегральное и дифференциальное исчисление.

А тому же Пушкину дифференциально исчисление преподавалось (в Царскосельском лицее). И не только голая теория, но и практические применение дифференциального исчисления в физике.

В тетради А. Горчакова рассматривается "всеобщая формула для равноускоренного, равноукоснительного и равномерного движения", данная в дифференциальных уравнениях, и далее три частных случая движения. При изучении "падения по наклонной плоскости" доказывается равновременность движения по различным хордам окружности. В записях о "Параболическом движении" рассмотрено движение под действием трех сил по диагонали параллелепипеда, изложены частные случаи баллистики.

По поводу перегруженности современных школьников. Смотрим нагрузку воспитанников Царскосельского лицея.

Вся учебная неделя в лицее состояла из 42-44 ч занятий, которые велись с 8 ч утра каждого дня до 18 (19) ч с перерывами на завтрак, обед и прогулки. Свободным от уроков был лишь один летний месяц - июль. В конце начального курса на точные науки отводилось еженедельно 6 ч в конце окончательного - от 10 до 15 ч.

Распорядок дня

В 6 часов утра объявлялся общий подъем, затем воспитанники шли на утреннюю молитву, после чего повторяли задания своих преподавателей. С 8 до 9 часов проводился урок в классах, а с 10 до 11-ти — завтрак и прогулка в парке. С 11 до 12 часов в Лицее предусматривался второй урок в классах, а с 13 часов — обед и короткий перерыв.
В 14 часов у лицеистов начинались занятия по чистописанию и рисованию, с 15 до 17 часов проходили уроки в классах. После этого был короткий отдых, полдник, прогулка, игры и гимнастические упражнения. С 20 часов учащиеся шли на ужин, потом были прогулка в парке и повторение уроков. После вечерней молитвы, в 22 часа, все воспитанники ложились спать.

Следует отметить, что 10-15 часов на точные науки в неделю это очень немало, примерно треть общего времени. И при этом считалось, что лицей имеет гуманитарно-юридическую направленность.
А различных дисциплин было точно больше, чем в современной школе.

нравственные (Закон Божий, этика, логика, правоведение, политическая экономия);
словесные (российская, латинская, французская, немецкая словесность и языки, риторика);
исторические (российская и всеобщая история, физическая география);
физические и математические (математика, начала физики и космографии, математическая география, статистика);
изящные искусства и гимнастические упражнения (чистописание, рисование, танцы, фехтование, верховая езда, плавание).

По поводу преподавания физики в лицее - http://www.eduspb.com/node/2755

[SergeyP43]

В тетради А. Горчакова рассматривается "всеобщая формула для равноускоренного, равноукоснительного и равномерного движения", данная в дифференциальных уравнениях, и далее три частных случая движения...

Это может быть было у Горчакова. Но пока неизвестно в каком объеме и пока неизвестно - а не самостоятельно ли. Но Пушкин математику практически не учил.

Это мы приучены считать, что если есть что-то у одного.. а там это совсем было не обязательно.

[Aml]

Из текста по ссылке выше

Понятно, все, что давалось на занятиях по физике в Лицее на протяжении шести лет, не должно было пройти бесследно ни для кого из воспитанников. Однако их интерес, старания и, наконец, успехи существенно различались. Как же чувствовал себя Пушкин в том мире, где царил Карцов? Надо сказать, что шкала отметок в Лицее появилась около 1816 г., а до этого успехи каждого определялись местом в списке и характеристикой профессора. Я. И. Карцов разбил воспитанников на 4 класса согласно их успехам; третий класс из семи фамилий замыкал Александр Пушкин.
Однажды, как вспоминал И.И. Пущин, Карцов вызвал Пушкина к доске и, после того как тот не решил алгебраической задачи, сказал ему: "Садитесь на свое место и пишите стихи". И.И. Пущин с благодарностью отмечал педагогический такт и проницательность Карцова, который не преследовал Пушкина и "из математического фанатизма не вел войны с его поэзией".

Переводя на современный: Пушкин прослушал такой же курс физики и математики, как и его сокурсники. Но оказался неспособным к точным наукам. Учитель поставил ему тройку с минусом и отпустил с миром.
Но требований персонально к Пушкину никто не снижал. Он учил то же, что и все. И проверяли его также, как всех. И ставили объективно низкую оценку.
А с другой стороны, персонально для него уроки словесности никто не давал. И преуспевающие в точных науках сокурсники наравне с ним занимались словесностью и другими гуманитарными науками.

[SergeyP43]

Переводя на современный: Пушкин прослушал такой же курс физики и математики, как и его сокурсники.

Понимаешь, в чем дело? Об этом надо знать.

- В классы на лекции они могли являться по своему усмотрению. Кто хотел учиться, тот учился, а кто не хотел, мог предаваться лени.

- Пушкин с увлечением занимался только такими науками, которые были ему по душе.

А с другой стороны, персонально для него уроки словесности никто не давал.

- В родительском доме он видел многих известных в ту пору поэтов: Карамзина, Жуковского, Дмитриева, своего дядюшку Василия Львовича, – с волнением слушал их споры о литературе, о бурных исторических событиях.

- страсть к литературе поддерживали и профессора, и гувернёры, сочинявшие пьесы для лицейских спектаклей в стихах и прозе, и товарищи-лицеисты, особенно Илличевский, Дельвиг, Кюхельбекер, Яковлев, Корсаков..

- В том же году в Лицей к Пушкину приезжали поэт и историк Карамзин, Жуковский, Вяземский, дядюшка Василий Львович.

И много, и много чего другого.

http://journal-shkolniku.ru/pushkin-v-licee.html

[Zmiy zeleny]

Вот поэтому я тебя и спросил, где та грань которая отделяет потребление от потреблятства, и попросил привести пример потреблядства. Ты мне привёл iPhone в качестве примера, и теперь пытаешься переобуться в прыжке.

У меня есть интересный пример. Мой друг, бельгиец, покупает за 700 евро навигатор, чтоб не путаться на дорогах на отдыхе в горной части Франции, но едет на отдых, минуя платные дороги, и экономит 40 евро. То есть его грань там, где нецелесообразная трата.

Да, интересный пример. Можно было гораздо дешевле купить даже 7 iPhone и скачать бесплатное приложение с навигацией типа maps.me.

[SergeyP43]

Вот, чтобы я ввел в школе обязательно. Ибо вижу, что студентам этого не хватает катастрофически.

Почитал я этот учебник. Его нельзя показывать школьникам. Слишком он теоретизирован и нуден. Этот учебник от силы годится лишь для учеников одиннадцатых классов и даже в этом случае без предварительной подготовки его не понять школьнику.. особенно школьнику, склонному к искусству.

Логика должна развиваться с младших классов на игровых моментах и на простых задачах.. таких, как известная задача Сухомлинского и задачи Перельмана.. и вводиться постепенно в такие предметы, как физика и математика.

Например:
"С одного берега на другой надо перевезти волка, козу и капусту. Одновременно нельзя ни перевозить, ни оставлять вместе на берегу волка и козу, козу и капусту. Можно перевозить только волка с капустой или же каждого "пассажира" в отдельности. Можно делать сколько угодно рейсов. Как перевезти волка, козу и капусту, чтобы всё обошлось благополучно?"



Как самостоятельный предмет, логику в школе можно ввести только после такой подготовки и только в упрощенном виде. Но для детей с творческим уклоном в области искусства предмет "логика" противопоказан.. годится лишь, как ознакомительный.

Школьная Логика должна быть прикладной, основанной исключительно на интересных примерах.

[aretino]

Да, интересный пример. Можно было гораздо дешевле купить даже 7 iPhone и скачать бесплатное приложение с навигацией типа maps.me.

Средняя стоимость навигатора в ЕС - 200+ евро . Ехать в отпуск, минуя платные дороги, - затея для мазохистов.Пример нехарактерный даже для скупых бельгийцев и для европейских реалий в-целом.Скорее всего традиционно высосан из пальца энторнет-путешественником . Экономия за платные дороги в ЕС неизбежно означает провести в пути в два-три раза больше времени по сравнению со скоростными автострадами.На мелких бесплатных дорогах низкие ограничения скорости, повышенный траффик, камеры в каждой деревне и светофоры.

[Индиана Джонс]

Уровень образования в америке,рассказывает Русская школьница проучившийся год в америке

[healer]

Уровень образования в америке,рассказывает Русская школьница проучившийся год в америке

И какое отношение это УГ имеет хоть к какой-то оценке уровня образования?
Полная

[Индиана Джонс]

healer, ты бы видео посмотрел

[leopold]

healer, ты бы видео посмотрел

Индейка, тут все читать умеют.
Это только ты не научился, считаешь что здесь общаются на иностранном.
А ты, смотри видео дальше.
Только не забудь рот закрывать время от времени и слюну вытирать.

[leopold]

Я вот не понимаю, откуда взялась идея про перегруз? Если как выше уже выше писалось, объем по физике-математике не изменился.
Может проблема в "качестве" школьников? Т.е. современные дети по какой-то причине не в состоянии усвоить то, что их сверстники 10-20 лет назад усваивали?

Не только.
В качестве учебников и учителей, которые уже не учителя, а менеджеры по распределению знаний.

[leopold]

Ты что, хочешь подорвать основы нынешнего государственного строя в России? Они никогда такое не введут. Для них это будет смерть. Для всей нынешней системы.

Логика для тебя большая проблема.

Это твоя проблема, твоя логика.
Которую ты пытаешься всем навязать.
А все, тебя уже давно послали.

[ПРЯНИК1]

Так у гас еще не повышают уровень образования?

В Гамбурге сенат решил проблему низких оценок выпускников школ по математике: повысить всем на 1 балл!
https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... enten.html

[denilenko]

Так у гас еще не повышают уровень образования?

В Гамбурге сенат решил проблему низких оценок выпускников школ по математике: повысить всем на 1 балл!

South Park, 15 сезон, 4 серия.

[Олег Осипов]

Депутат от фракции ЛДПР Борис Чернышов внес в Госдуму законопроект, дающий преимущество при поступлении в вузы по педагогическим направлениям на бюджетную основу абитуриентам мужского пола.

https://news.mail.ru/society/28471123/?frommail=1

Мущщины уже даже в очередь ночами стоят с перекличкой (и драками) перед пединститутами, чтобы успеть записаться, говорят.

[SergeyP43]

Aml, тебе персонально о логике.. о предмете "Логика"


Невозможность «логики творчества» по А.А. Ивину.

«Есть.. важный пункт, в котором логика творчества и наука логика явно расходятся между собою: знание одной из них плохо согласуется со знанием другой. И, наконец, последний и самый сложный момент - обучение логике творчества. Научной дисциплины «логика творчества», как известно, нет, и она, естественно, нигде не преподаётся. Никаких учебников по несуществующей «логике творчества» нет и можно с уверенностью сказать, что они не будут написаны.


Навыки творчества непосредственно передаются учителем ученику, так сказать, из рук в руки, без всякой детализированной теории творчества, изложенной в каком-то специальном пособии.

Навыки творчества передаются при этом не с помощью каких-то надуманных «курсов творчества», а непосредственно, от преподавателя к ученику. Более того, они передаются чаще всего без всяких разъяснений и указаний, касающихся процесса творчества.

Можно сказать, что творчеству учат без слов.

/Ивин А.А., «…И гений, парадоксов друг…»/

Источник: http://vikent.ru/enc/6255/


Александр Архипович Ивин - русский специалист в области логики, философии науки, теории аргументации.

И что интересно, Ивин сам написал учебник "Логика". Но только для ВУЗов и только для гуманитарных специальностей.. для гуманитарных, но не для Пушкиных - для Пушкиных он пишет то, что выше написано. Ивин точно разделяет направления подготовки и выделяет направление своего учебника - для студентов гуманитарных и социально экономических специальностей и направлений подготовки.

http://stavroskrest.ru/sites/default/fi ... logika.pdf

[bering1]

Олег Осипов, Одних привилегий мало. Надо как то предусмотреть чтобы потом, после окончания вузов они не разбежались по другим отраслям народного хозяйства . А то разбегутся выпускники в поисках сокровищ и ищи их свищи. Кстати у нас выпускники смоленского педвуза ЖКХой руководить пытались, однако не получилось, прям беда. Понаделали себе прихваток в местных УКашках и упорхали поближе к столице, вот так

[DimTs]

По "365" хороший цикл о российской и советской школе.
http://www.redmediatv.ru/history/istori ... tva/1.html

[DimTs]

Приравнять з/п учителей и врачей к з/п вояк/ментов/кентов. Тогда конкурс в пед и мед будет. И молодых специалистов в школах и бюджетных мед. учреждениях. Но распределение гос. бюджета в очередной раз доказывает - у нас полицейское государство с геноцидом населения.

[Олег Осипов]

Приравнять з/п учителей и врачей к з/п вояк/ментов/кентов. Тогда конкурс в пед и мед будет. И молодых специалистов в школах и бюджетных мед. учреждениях. Но распределение гос. бюджета в очередной раз доказывает - у нас полицейское государство с геноцидом населения.

А зарплату "елиты" к зарплате учителей.

[DimTs]

а так и будет получаться. Денег кол-во ограничено, снижать довольствие вооруженных людей побоятся.

[hodok]

Поговаривают, что есть мнения о необходимости введения иных денег....эмиссия которых не будет привязана к ФРС СШП
Ну, и мысли об ограничении наличных расчётов, как одну из няшек, сулит ускорение оборачиваемости денежной массы, что равноценно её увеличению...

Из другой темы, несколько

[bering1]

Это же какие новые возможности появятся у контролирующих органов. Коррупция будет уничтожена в корне , по крайней мере на низовом уровне. Но вот как быть ,например, с недвижимостью при купле -продаже ? Реальная цена которой отличается от того что проходит по БТИ? Идея замечательная..., но преждевременная
Тоже извиняюсь за отступление от темы