Реформа образования

[SergeyP43]

Что имеем в результате. Чтобы сгладить это положение вещей, основная часть бельгийцев носит очень простую одежду, ездит на потрепанных велосипедах, ездит на автомобилях среднего класса гаджетами не выпендриваются и все живут в домах одного класса.. хороших домах среднего уровня.

Мне не кажется это сколько-нибудь странным. Я считаю, это нормальным. Но глянуть любую западную рекламу - она старается доказать обратное. Типа, истрать деньги, чтобы выделиться...

Это не просто нормально, это отличная культура общества. А реклама врет. Я, например, не понимаю, кто там ходит в одежде ведущих модельеров. У меня это вопрос вопросов. За все время я там встретил только одну модницу, вероятнее всего туристка, а так, там все ходят в совсем простой одежде.

[healer]

То есть все одинаковы.

Прям коммунизм

[SergeyP43]

Aml, посмотрел некоторые сравнительные цифры по финнской и российской школе. Тут есть над чем подумать. С одной стороны у финских школьников, в отличие от нас, очень мало времени занимает домашняя подготовка, с другой стороны, финские школьники опережают наших на голову по основным предметам.

- Финские старшеклассники тратят на домашнюю работу всего лишь около 2.8 часа в неделю — один из самых низких показателей в мире.

- Российские школьники посвящают домашним заданиям около 9,7 часов в неделю и занимают по этому показателю 2-е место в мире.

При этом финские школьники занимают 6е и 12е место по чтению и математике, а российские школьники 41е и 34е места, соответственно.
http://sputnikipogrom.com/education/627 ... HCyC7mhnWo

Думаю, всё дело в перегрузке наших школьников.. и, думаю, в недостаточной благоустроенности наших школ.. то есть это еще один лишний напряг для детей.

Первый вопрос решается разделением учеников на группы по способностям. Второй, естественно, дополнительными вложениями в образование.

[Aml]

SergeyP43, финны не делят детей по группам способностей. С педагогической точки зрения это является диверсией.

[Михалыч1963 1970]

SergeyP43, финны не делят детей по группам способностей. С педагогической точки зрения это является диверсией.

Абсолютно верно.

[SergeyP43]

SergeyP43, финны не делят детей по группам способностей. С педагогической точки зрения это является диверсией.

Думаю, что разделяют.. ты просто невнимательно прочитал. Потом мы не знаем по какой программе они учат детей до 7 класса. Но вопрос все-таки: как они добиваются высокого уровня при такой низкой загрузке по домашним заданиям??


Что касается разделения, почитай вот здесь.
Это, как я понял, после седьмого класса.

Школьники, которые решают продолжить обучение в старших классах по «академическому» направлению, следующие 3 года ходят на те же предметы, но на более высоком уровне. Те, кто идёт на профессионально-техническое направление, могут выбрать одну из десятков специальностей, которые разбиты на следующие группы: культура; гуманитарные науки и образование; природные ресурсы и окружающая среда; естественные науки; социальные науки, бизнес и администрирование; социальная служба, здоровье и спорт; технологии, коммуникации и транспорт; туризм и сфера обслуживания.

http://sputnikipogrom.com/education/627 ... HFKYrmhnWp


И еще интересная фраза оттуда же:

Финнам понадобилось 40 лет, чтобы отойти от централизации..

[SergeyP43]

SergeyP43, финны не делят детей по группам способностей. С педагогической точки зрения это является диверсией.

Боишься, что физики и лирики передерутся?) Ерунда всё это.
Диверсия - это когда с попыткой усреднения страна теряет ежегодно миллион Пушкиных и миллион Ландау.

Детский мозг не в состоянии стать одновременно и физиком и лириком.. в нем есть место только для чего-то одного.

[SergeyP43]

Aml, еще раз тебе расскажу, что есть результат смешанного обучения.

- Сценарист и режиссер Месхиев делает фильм "Стена", как математик.

- Доблестные выпускники СФ МЭИ измеряют электроэнергию в "ваттах в час".


Потому что каша в голове.. мозг раздвоился. Никто из них оттачивать свои записи и мысли не будет так, как это делал Пушкин:

DSC05544.JPG (175.59 КБ) 1189 просмотров

[lexa1-87]

Вот вы уже несколько дней о каких-то высоких материях спорите, а меж тем Реадовка.ру отжигает:

Смоленщина остается во власти аномального циклона
Итак, погода 9 января, по версии синоптиков регионального управления МЧС, будет следующей: в понедельник над регионом всё ещё будет довлеть малоснежный и необычно морозный антициклон.

Ведь было время, когда даже школьники знали, чем циклоны от антициклонов отличаются...

[Aml]

Диверсия - это когда с попыткой усреднения страна теряет ежегодно миллион Пушкиных и миллион Ландау.

Так я про усреднение не говорю, как раз наоборот. Таланты надо выявлять и воспитывать. В том числе и раздельным (специализированным) образованием.
Но при этом существуют две концепции:
1. Делить детей по направлениям подготовки, серьезно изучать только профильное направление, а остальные поверхностно (или вообще не изучать)
2. Делить детей на направление подготовки, серьезно и углубленно изучать профильное направление, а остальные - на уровне стандартной средней школы, т.е. без снижения требований.

Сейчас пытаются навязать в качестве "правильного" первое направление (ибо оно дешевле). Умные люди пытаются протестовать, ибо это тупиковый путь (и я с ними согласен)
В советской системе образования использовался второй принцип (школы с уклоном). Пушкина, кстати, тоже учили по второму принципу. И, судя по всему, хорошо учили :)

Неужели непонятно, что гармонично развитая личность формируется при гармоничном образовании? Т.е. гармоничное образование надо давать априони всем. А таланты развивать. Ибо талант - это уже сверх гармонии, это аномалия, строго говоря.

[Aml]

Доблестные выпускники СФ МЭИ измеряют электроэнергию в "ваттах в час".

А что не так? Есть такая внесистемная единица энергии. 1 Вт⋅ч = 1 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 кДж. Все бытовые электросчетчики в этих несистемных единицах энергию подсчитывают :)
Чтобы это понимать, как раз и надо иметь системное, гармоничное образование. :)

[Aml]

По поводу единиц измерений можно много каверзных вопросов придумать. Вот, например, есть такая единица измерения - децибелл (дБ). При сравнении уровня напряжений двух сигналов она вычисляется как 20 десятичных логарифмов отношения этих сигналов. Возникает вопрос, почему "деци", когда там 20?

[SergeyP43]

Не ужели непонятно, что гармонично развитая личность формируется при гармоничном образовании? Т.е. гармоничное образование надо давать априони всем. А таланты развивать. Ибо талант - это уже сверх гармонии, это аномалия, строго говоря.

О гармоничной личности как раз понятно. Но это для особых гениев таких, как Ломоносов и Ландау.. Ломоносов особо интересен своей многогранностью...но в литературе он не дотягивал. Но в любом случае, это Ломоносов.. и мало кто вообще на такое способен - на одержимость и многогранность. С другой стороны. Только что разговаривал о Цветаевой.. ее считают вторым поэтом на Руси. Но ее плохо представляют, как математика, склонившегося над интегралами. Или. Если мы получили гении Пушкина и Цветаевой, то это говорит о том, что им прощали точные науки.


Ты вначале поста лучше говорил:
1. Делить детей по направлениям подготовки, серьезно изучать только профильное направление, а остальные поверхностно (или вообще не изучать)

Добавлю. А тем, кто хочет, давать дополнительно то, что он попросит. Этот момент - добавить по желанию - и определит еще более сильных.. то есть Ломоносовых. Но в основном очень многие способны на на одно направление. Только тогда мы получим личность, пусть в одном направлении, но эта личность будет кем-то значимым.. остальное добавится по жизни.

[Aml]

Ты вначале поста лучше говорил:
1. Делить детей по направлениям подготовки, серьезно изучать только профильное направление, а остальные поверхностно (или вообще не изучать)

Если ты так думаешь, то это твое право. Но если пытаешься претворять в жизнь (хотя бы на своих детях), то мне их откровенно жалко.

Только тогда мы получим личность, пусть в одном направлении, но эта личность будет кем-то значимым.

Односторонне образованная личность - это просто недоучка. Ни более, ни менее.

Проблема обсуждалась и фактически высмеивалась еще Конан Дойлем. :)

[SergeyP43]

Ты вначале поста лучше говорил:
1. Делить детей по направлениям подготовки, серьезно изучать только профильное направление, а остальные поверхностно (или вообще не изучать)

Если ты так думаешь, то это твое право. Но если пытаешься претворять в жизнь (хотя бы на своих детях), то мне их откровенно жалко.

А ты дочитал о том, что я дополнительно написал? Должны быть дополнительные предметные занятия по желанию.

[Aml]

Должны быть дополнительные предметные занятия по желанию.

Это всегда было. Называлось "факультатив" Но только с точностью до наоборот. Изучали стандарт, а по желаю - дополнительно факультатив (углубленно).

Всё. Больше по этому вопросу не спорю, ибо непробиваемо

[SergeyP43]

Односторонне образованная личность - это просто недоучка. Ни более, ни менее.

Проблема обсуждалась и фактически высмеивалась еще Конан Дойлем. :)

Я е думаю, что стандартный вариант современной химии и математики очень помог бы Пушкину стать более гармоничным.

[Aml]

Я е думаю, что стандартный вариант современной химии и математики очень помог бы Пушкину стать более гармоничным.

Не знаю как химия, а математику Пушкину давали не больше, чем сейчас :)

Если уж не то пошло. Я не считаю нынешнее среднее образование гармоничным. Но вопрос рассматриваю по другому - не отказаться от него вообще (поскольку оно негармоничное) и уйти в чисто профильное. А сделать среднее образование гармоничным, а профиль - это будет надстройка над этой гармонией.

[SergeyP43]

Должны быть дополнительные предметные занятия по желанию.

Это всегда было. Называлось "факультатив"

Вот видишь как хорошо. Только была одна проблема, недостаточно широкий перечень и не во всех школах. У меня, например, в пятом..седьмом классе было только два факультатива.. а при переезде, в восьмом..десятом классе, они исчезли.

[Aml]

Вот, чтобы я ввел в школе обязательно. Ибо вижу, что студентам этого не хватает катастрофически.

[Aml]

Только была одна проблема, недостаточно широкий перечень и не во всех школах. У меня например в пятом..седьмом классе было только два факультатива.. а при переезде, в восьмом..десятом классе они исчезли.

А не боишься ли, что при профильной системе эти профили будут не всегда и не везде. И при переезде... далее по тексту. Но только хуже, ибо при факультативе хотя бы база есть (и без него - тоже)

[SergeyP43]

Вот, чтобы я ввел в школе обязательно. Ибо вижу, что студентам этого не хватает катастрофически.

Логика поэта и будущего физика - это разные логики. И все-таки подумай, почему Пушкин стал Пушкиным. Не было у него никакой логики и математика была простейшая. У Ломоносова и Ландау логики не было. Зато, похоже, логика была у Месхиева.

[Aml]

Логика поэта и будущего физика - это разные логики.

На этом беседа закончена.

[SergeyP43]

Только была одна проблема, недостаточно широкий перечень и не во всех школах. У меня например в пятом..седьмом классе было только два факультатива.. а при переезде, в восьмом..десятом классе они исчезли.

А не боишься ли, что при профильной системе эти профили будут не всегда и не везде. И при переезде... далее по тексту. Но только хуже, ибо при факультативе хотя бы база есть (и без него - тоже)

Этот момент упирается в материальное обеспечение школы. Все школы, начиная где-то с пятого или шестого класса должны обеспечить одну и ту же возможность для детей. То есть там, где должно быть разделение.. должен быть один доступ к дополнительным предметам.

[SergeyP43]

Логика поэта и будущего физика - это разные логики.

На этом беседа закончена.

ОК.

[Виктор Степанович]

Вот, чтобы я ввел в школе обязательно. Ибо вижу, что студентам этого не хватает катастрофически.

Ты что, хочешь подорвать основы нынешнего государственного строя в России? Они никогда такое не введут. Для них это будет смерть. Для всей нынешней системы.

[SergeyP43]

Ты что, хочешь подорвать основы нынешнего государственного строя в России? Они никогда такое не введут. Для них это будет смерть. Для всей нынешней системы.

Логика для тебя большая проблема.

[viktor_ccs]

Я вот не понимаю, откуда взялась идея про перегруз? Если как выше уже выше писалось, объем по физике-математике не изменился.
Может проблема в "качестве" школьников? Т.е. современные дети по какой-то причине не в состоянии усвоить то, что их сверстники 10-20 лет назад усваивали?

[SergeyP43]

---

[Олег Осипов]

О, опять дурик от образования объявился.