Про аборты и коммунизм

[swik]

http://monarhist.info/newspaper/article/76/907

Последние годы мы много говорим о демографическом кризисе России, о сокращении численности ее населения. Такое же беспокойство мы высказываем об Украине и Белоруссии. Но удивительно, что главные причины демографического кризиса никогда не озвучиваются. Мы сокрушаемся о нашей тяжелой участи, но даже не пытаемся ответить на вопрос, что же именно сократило численность населения страны. А ведь ответ на этот вопрос лежит на поверхности и его обязательно надо знать каждому. Без понимания главной причины демографического кризиса России никак нельзя понять, как с ним бороться.

Обычно при объяснении его причин говорится о тяжелом экономическом положении России в 1990-е годы. Мы много слышим о падении рождаемости в этот период, об увеличении смертности, о росте числа заболеваний, о росте эмиграции. Это все горькая правда, но не это главная причина демографического кризиса.

Экономическое положение страны в самые тяжелые 1990-е годы было гораздо лучшим, нежели в 1930-е годы, когда от голода коллективизации умирали миллионы. Кроме того, в самые сложные годы реформ жители России были в 5 раз богаче жителей Индии и многократно богаче жителей многих стран Африки с высокой рождаемостью. Кто считает экономические потрясения 1990-х годов главной причиной демографического кризиса, тот ошибается. Цифры говорят о другом.

Наш великий ученый Дмитрий Менделеев в конце XIXвека сделал прогноз демографического России и некоторых ведущих стран мира на конец ХХ века. Численность населения Империи в границах 1913 года (то есть с Польшей и Финляндией) на 2000 год он оценил в 560 млн человек. Цифра кажется поистине грандиозной, однако удивление преждевременно. Ведь если для многих окраинных областей Империи прогноз Менделеева оказался на удивление точным, то для РФ, Украины и Белоруссии он гораздо ниже предполагаемых значений.

Из прогнозных 560 млн населения России по Менделееву население Польши должно было на конец ХХ века 38 млн (прогноз оказался близким к истине), население Туркестана или Средней Азии – 35 млн (даже несколько меньше нынешнего), население Кавказа – 26 млн. (близко к реальности). Интересно, что прогноз Менделеева по численности населения США также оказался близок к тому, что имело место на рубеже XXIвека.

Он с большой точностью предсказал численность населения многих стран и краев, но сильно ошибся лишь с одним прогнозом – по нынешним РФ, Украине и Белоруссии. В чем же дело? Ответ на этот вопрос оказывается весьма простым.

[swik]

Ну и куда подевались все сторонники советской идеологии, они же любители всяческих теорий заговоров о тлетворном влиянии Запада, извечно желающего "уничтожить русских"?

Очень интересно было бы послушать мнения по теме. Зачем большевики вели демографическую политику, конечным результатом которой стало вымирание славянских народов?

[leopold]

Ну и куда подевались все сторонники советской идеологии, они же любители всяческих теорий заговоров о тлетворном влиянии Запада, извечно желающего "уничтожить русских"?
Очень интересно было бы послушать мнения по теме. Зачем большевики вели демографическую политику, конечным результатом которой стало вымирание славянских народов?

Видимо настолько чушь чушная, что даже любители заговоров понимают.
Что само по себе удивительно.

[swik]

То, что процитировано в первом посте - это чисто для затравки. Чтобы более-менее сложилась общая картина статью нужно прочитать целиком. Если смущает ее излишняя религиозность, можно не обращать на это внимания. Главное, что статистика там, в целом, верная.

Я читал и другие источники на эту тему. Подход к проблеме у всех разный, но конечная суть вырисовывается одна и та же. После революции коммунисты решили избавиться от "традиционного уклада" семейной жизни, подразумевающего многодетность, на новый "современный тип воспроизводства", так они это называли. Последний предполагал внутрисемейный контроль над рождаемостью. Обосновывалось это тем, что благодаря развитию медицины резко снизилась детская смертность, и рожать так много, как прежде, было уже не нужно. Соответственно, женщину было решено "раскрепостить", и позволить ей делать столько абортов по собственному желанию, сколько ей захочется.

Но здесь есть некоторые странности. Во-первых, не совсем понятно, чем коммунистов так не устраивал традиционный уклад. Какого-то существенного спроса на аборты со стороны широких масс в 1920г, когда их разрешили, не было. В первые годы пользовались этой возможностью немногие, несмотря на легализацию. Абортная культура, по сути, была привита народу "сверху" под лозунгом раскрепощения советской женщины от гнета устаревших традиционных ценностей.
Во-вторых, полная легализация и общественное принятие абортов каким-то образом сочеталось с относительной табуированностью темы секса. До революции табу на темы секса и абортов налагала религия. Табу с абортов было снято, а тема секса по-прежнему считалась какой-то не совсем приличной. Это привело к тому, что в СССР не сложилась нормальная культура использования контрацептивов. Они были не самого высокого качества, и люди часто не умели или не хотели ими пользоваться. Государство разрешило внутрисемейный контроль рождаемости, но никаких серьезных мероприятий с разъяснением необходимости в контрацепции не проводило. Говорить о сексе и обучать народ техникам предохранения считалось, как бы, не совсем этичным, но при этом убивать нечаянно зачатых детей считалось вполне нормальным.

[swik]

И еще один момент, совсем уж стремный. Коммунисты отчего-то однозначно решили, что человек на внутриутробной стадии развития не является человеком. Насколько я понимаю, это является основным моральным обоснованием возможности аборта. Мы же сейчас, вроде бы, позиционируемся как страна "традиционных ценностей", а все крупные мировые религии считают аборт убийством безо всяких оговорок. И что же это получается? Если исходить из представлений традиционных религий, то, благодаря "мудрой" демографической политике большевиков, наши сограждане в период СССР абортировали/убили где-то в районе 150 миллионов человек. Это в разы больше, чем, например, убили гитлеровцы. Получается, что наш народ неслабо подпортил себе карму на несколько поколений вперед.

[dfxf]

Потому и не получилось коммунизм построить, что всех потенциальных строителей коммунизма в зародыше погубили....

[Maksum]

Потому и не получилось коммунизм построить, что всех потенциальных строителей коммунизма в зародыше погубили....

жаль, что твоя мать не сделала правильный выбор.

[dfxf]

Maksum, ты гнидёныш об ошибке своей мамы переживай.

[Maksum]

dfxf, 8-[]
а как же толерантность, европейские ценности и прочее?
или вы не правильный 3.14 до рас....тьфу европеец.

[Maksum]

Среди тех людей, что строили коммунизм в 60-70, ну или хотя бы пытались, по крайне мере были люди смотрящие вверх, а не думающие только о корыте, разумеется было и быдло, но не оно было героем того времени и скотство и потре б л я д ство не было в чести.

[swik]

Среди тех людей, что строили коммунизм в 60-70, ну или хотя бы пытались, по крайне мере были люди смотрящие вверх, а не думающие только о корыте

Не совсем понятно, "смотрящие вверх" в каком смысле: на Всевышнего, на звезды, ворон считали или, может быть, начальника подсиживали? Люди, они всегда разные были.

[тушемля]

И еще один момент, совсем уж стремный. Коммунисты отчего-то однозначно решили, что человек на внутриутробной стадии развития не является человеком. Насколько я понимаю, это является основным моральным обоснованием возможности аборта. Мы же сейчас, вроде бы, позиционируемся как страна "традиционных ценностей", а все крупные мировые религии считают аборт убийством безо всяких оговорок. И что же это получается? Если исходить из представлений традиционных религий, то, благодаря "мудрой" демографической политике большевиков, наши сограждане в период СССР абортировали/убили где-то в районе 150 миллионов человек. Это в разы больше, чем, например, убили гитлеровцы. Получается, что наш народ неслабо подпортил себе карму на несколько поколений вперед.

Как то слабо связано . В Чехословакии тоже был коммунизм , тоже можно аборты . А почему не вымирают ? Да всё просто - достойный уровень жизни , в отличие от сами знаете где ....

Если запретить бесплатные аборты в больнице - то попросту искалечим фертильных женщин , которых у нас и так не хватает . У нас только старух много .

А нету баб - нету и детей . Следовательно , не будет и армии .

Надо ведь не только рожать , но и как то детей кормить . А как их кормить , если голод , как в 1947 или 1992м ? И что представляет из себя поколение , выжившее только чудом ?

Вот поэтому при коммунизме и будет социальная медицина , как сейчас у кубинцев пока осталась .

[swik]

Вероятно, в первом посте я привел не очень удачную ссылку. По сути, расписано там все более-менее правильно, но источник с "крестами и иконами" людей с подчеркнуто рациональным мышлением отпугивает, либо заставляет смеяться в кулачок.

Вот еще одна ссылка.

http://demoscope.ru/weekly/knigi/vospr_su/vospr_su.html
страница 31

U-1.png (54.61 КБ) 3362 просмотра

Это советская книжка 1983 года выпуска. Сомневающиеся могут скачать ее и дополнительно почитать ее Заключение. Все, что описано в этой ветке - не выдумки "православных блоггеров". У коммунистов реально была очень специфическая политика в области демографии: борьба с религиозными традициями, неограниченные аборты, ориентация на малодетность.

[swik]

Как то слабо связано . В Чехословакии тоже был коммунизм , тоже можно аборты . А почему не вымирают ?

Коммунизм, как идеология, на Восточноевропейские страны оказал меньшее влияние, чем на Россию.

Если запретить бесплатные аборты в больнице - то попросту искалечим фертильных женщин , которых у нас и так не хватает .

Спорный вопрос. А почему аборты "по желанию" должны быть абсолютно бесплатными? Беременность как таковая - это не заболевание, и аборт здесь - не помощь в преодолении "болезни". Вполне можно было бы и мзду установить, хотя бы тыщи 2-3 рублей, за неправедное поведение, так сказать. Калекой бы от этого никто не стал.

[тушемля]

Коммунизм, как идеология, на Восточноевропейские страны оказал меньшее влияние, чем на Россию.


Спорный вопрос. А почему аборты "по желанию" должны быть абсолютно бесплатными? Беременность как таковая - это не заболевание, и аборт здесь - не помощь в преодолении "болезни". Вполне можно было бы и мзду установить, хотя бы тыщи 2-3 рублей, за неправедное поведение, так сказать. Калекой бы от этого никто не стал.

Это как бы разный коммунизм , а влияние там не меньше а больше . Про франкфуртскую школу и Праксис слыхали ? Они там это и сейчас в университетах изучают , а тут - всё давно забыто . Вообще вся классическая философия это Запад , это система знаний , которую создал Христиан Вольф .

А эскулапы в белых халатах и так жируют , вовсю обдирая работяг на медкомиссиях . Вот пускай и поработают , охраняя здоровье женщин , потому что нужны дети - это нужна армия .

В 1966 году Чаушеску запретил аборты . Через двадцать два года - потерял власть , да и жизнь . А почему ? Родились и выросли "дети указа " - у меньшинств , типо секлеров и чангошей , где в норме - очень низкая фертильность . Они то его и свергли - им терять особо нечего , социальный статус - никакой . Всвязи с этим и фертильность в норме у них низкая, что всех устраивает . А иначе - сами румыны стали бы нацменьшинством .
Румыния во многом напоминает Россию в миниатюре - пост- империя , только уровень жизни повыше , чем у нас . Тоже пока - большинство православных.
И зачем повторять их ошибки ?

[swik]

Это как бы разный коммунизм

Коммунизм в Восточной Европе поддерживался исключительно с помощью советских танков. Не стало там советских танков, не стало и коммунизма. И преступной вакханалии 90х годов, которую устроили тут дети коммунизма, у них тоже не было. Как-то относительно безболезненно, без отрезания друг другу голов, удалось им к капитализму перейти.

[Сэнсей]

swik, так и не понял твоего мнения: аборт - это убийство человека или нет?

[Polina2013]

Ту главное антикоммунизм, аборты- вторично)

[тушемля]

Это как бы разный коммунизм

Коммунизм в Восточной Европе поддерживался исключительно с помощью советских танков. Не стало там советских танков, не стало и коммунизма. И преступной вакханалии 90х годов, которую устроили тут дети коммунизма, у них тоже не было. Как-то относительно безболезненно, без отрезания друг другу голов, удалось им к капитализму перейти.

Тут дело в чём - с танками не везде прокатит . Ходжа и Чаушеску отказались давить Пражскую весну - и не участвовали . Зато был , например , "Влёрский инцидент".
http://spetsialny.livejournal.com/93229.html?nojs=1

Журнал "Новая Албания" распространялся в СССР нелегально , радиопередачи глушились всегда . Как и румынские до кучи - а "голос Америки" - глушили не всегда . Солженицына в "Новом Мире " печатали , в "Роман - Газете " тоже - ничего , катило .

[тушемля]

swik, так и не понял твоего мнения: аборт - это убийство человека или нет?

Нет , не убийство человека . У эмбриона паспорта нет .

[Polina2013]

Особо рьяные договорись до поисков души в сперматозоида)

[тушемля]

Особо рьяные договорись до поисков души в сперматозоида)

Там , где запрещали аборты - росла женская смертность и падала фертильность . Сегодня аборты запрещены в Польше , Ирландии , Чили и на Мальте . Ранее - Албания и Румыния , но там от этой практики давно отказались.

[Сэнсей]

swik, так и не понял твоего мнения: аборт - это убийство человека или нет?

Нет , не убийство человека . У эмбриона паспорта нет .

Посмотри УЗИ процесса абортирования.

[тушемля]

Посмотри УЗИ процесса абортирования.

Ужас конечно ! Но аборты будут всегда . Только вопрос в том , в больнице или нелегально . Следовательно , будет высокая женская смертность и низкая фертильность.

Кто - то сейчас не может заводить детей из за бедности . Но ведь это же не навсегда - некоторым удается устроиться на работу , улучшить своё материальное положение . А я уже писал, что у нас дефицит фертильных женщин.

[Сэнсей]

Посмотри УЗИ процесса абортирования.

Ужас конечно ! Но аборты будут всегда . Только вопрос в том , в больнице или нелегально . Следовательно , будет высокая женская смертность и низкая фертильность.

Кто - то сейчас не может заводить детей из за бедности . Но ведь это же не навсегда - некоторым удается устроиться на работу , улучшить своё материальное положение . А я уже писал, что у нас дефицит фертильных женщин.

Ну раз ужас, то и не говори больше про паспорт эмбриона. Это - Человек с момента зачатия. А кто против - надевайте галоши.

[Сэнсей]

GreyCat, нет, онанизм - это грех блудных мыслей и блудных самоприкосновений. Карочи - блуд. Но не убийство.

[тушемля]

Сэнсей, дрочил ты когда-нить, не?

Онанизм у него это грех малаккии !!!! Это ещё хуже , чем аборт - вылил впустую уже почти готовых людей !!!!

[GreyCat]

тушемля, я не спрашивал грех это или нет, я спросил, дрочил он когда-нить или нет!
Ты ж понимаешь что врать тоже грешно

[тушемля]

тушемля, я не спрашивал грех это или нет, я спросил, дрочил он когда-нить или нет!
Ты ж понимаешь что врать тоже грешно

В том то всё и дело - не знает , как с бабой обращаться . А бабам без медицины никак .

[GreyCat]

тушемля, кто? Сенсей не знает? 8-[]
А я то все думаю, что его все на гей темы тянет! Мысленно значит дрочит на них!но плоти не касается, значит вроде как не считается