-2 в квадрате оказывается - 4 теперь

[barmoglot]

Давай твое высказывание примем за аксиому. Врядли ты не согласишся и с тем, что любое положительное число вычтенное из 0 - отрицательное. Т.е. это тоже аксиома.

весьма условно, это если 0 не является положительным. Что есть в ряде работ, или не является бесконечно малым т.е. -0, что тоже используется.

[Иллюзия свободы]

Расходимся, надеюсь ТС прошел по ссылке и угомонился

[Beric]

Вот такое запилил в эксель "=64+(-2^6)" результат 128, если просто написать "=64-2^6" результат будет 0.
Где же истина, если Беря утверждает, что (см. сильно выше) -2 это значение ячейки. Тогда почему в этой формуле считается неправильно =64+(-2^6), если здесь как бы значение ячейки 64, и потом уже все действия? Или как там это значение выбирается?

а что не так-то? 64 + (-2)^6 = 128

[Storm]

Любители экселя, вы формулу то для него допишите полностью, а то он не понимает из чего вы вычитаете, вот вам и результат.
0-2^2 набирайте и любуйтесь результатом)
Или -1*2^2,
Не нужно сокращать формулу)
П.С. Это две формулы в зависимости от того, что вы понимаете под минусом. Но третьего тут все равно не дано

[galameh]

Иллюзия опередила )

Не спорьте, друзья!
Все очень просто - это Алгебра за 7 класс

Алгебра 7 класс.png (423 КБ) 1300 просмотров

[Иллюзия свободы]

galameh, мне так лень было скринить))

[Storm]

barmoglot,

весьма условно, это если 0 не является положительным. Что есть в ряде работ, или не является бесконечно малым т.е. -0, что тоже используется.

Минус ноль используется условно, не нужно тянуть сюда теорию пределов с одного бока. Если тянуть ее сюда всю, то получится все равно то, что сказал я. Но к тому что мы доказывали это не относится)

[galameh]

galameh, мне так лень было скринить))

Человек обратился с вопросом - надо ему помочь)

[barmoglot]

barmoglot,

весьма условно, это если 0 не является положительным. Что есть в ряде работ, или не является бесконечно малым т.е. -0, что тоже используется.

Минус ноль используется условно, не нужно тянуть сюда теорию пределов с одного бока. Если тянуть ее сюда всю, то получится все равно то, что сказал я. Но к тому что мы доказывали это не относится)

это относится к аксиоме, которая не совсем аксиома. Детей до 3го класса учат, что 0 самое маленькое чило. Потом до 10го учат, что на 0 делить нельзя. Вот тебе и аксиомы.

[LeHann]

..

[barmoglot]

так кто же первый формулу напишет для массива в экселе?

[Storm]

так кто же первый формулу напишет для массива в экселе?

Зачем массив? просто исходную формулу допиши полностью и всего делов

[Академик Иосиф]

Вот такое запилил в эксель "=64+(-2^6)" результат 128, если просто написать "=64-2^6" результат будет 0.
Где же истина, если Беря утверждает, что (см. сильно выше) -2 это значение ячейки. Тогда почему в этой формуле считается неправильно =64+(-2^6), если здесь как бы значение ячейки 64, и потом уже все действия? Или как там это значение выбирается?

а что не так-то? 64 + (-2)^6 = 128

То, что я получил такой же ответ с формулой 64 + (-2^6), а как известно -2^6=-64, то есть 64 + (-64) как бы должен быть 0

[Академик Иосиф]

Любители экселя, вы формулу то для него допишите полностью, а то он не понимает из чего вы вычитаете, вот вам и результат.
0-2^2 набирайте и любуйтесь результатом)
Или -1*2^2,
Не нужно сокращать формулу)
П.С. Это две формулы в зависимости от того, что вы понимаете под минусом. Но третьего тут все равно не дано

А с чего это надо писать кучу лишнего? Эксель не умеет считать?

[Beric]

а что не так-то? 64 + (-2)^6 = 128

То, что я получил такой же ответ с формулой 64 + (-2^6), а как известно -2^6=-64, то есть 64 + (-64) как бы должен быть 0

посмотри орфографию формулы СТЕПЕНЬ:

Степень.jpg (52.19 КБ) 1363 просмотра

и сравни с тем, что ты экселю написал

[Storm]

А с чего это надо писать кучу лишнего? Эксель не умеет считать?

Наверно не умеет. Я вот ему пишу 3 в ячейку, он что, тупица, не понимает, что это цена 3 яблок, и чтобы получить цену одного нужно разделить на 3. И 1 получится, а не 3, как он в ячейке пишет. Так что ексель непонятно кто писал, но пересчитывать за ним всё нужно на калькуляторе. А за калькулятором на пальцах. И только если все три результата сойдутся, можно верить. Но с оговорками.

[Академик Иосиф]

Beric, да ну и чорт бы с ней. Я спрашиваю другое - почему 2+2*2 не нужно ставить скобки, а -2^6 вдруг экселю уже неводомо, как считать.

[Storm]

Академик Иосиф,

а -2^6 вдруг экселю уже неводомо, как считать

А почему он не прав, он реально считает, что ты минус2 возводишь в степень и не считает минус операцией, соответствено правила приоритета не применяет. Не может у него строка с операции начинаться.
В двух словах минус это из чего то вычитается чтото. Раз ты не написал из чего вычитать, то все "-2" считается числом. Что в общем то логично, есть такое число. Ну и дальше над этим числом производятся действия. Вот и получаешь, что получаешь.

[Beric]

Beric, да ну и чорт бы с ней. Я спрашиваю другое - почему 2+2*2 не нужно ставить скобки, а -2^6 вдруг экселю уже неводомо, как считать.

да почему мля неводомо-то?!? ты ему написал "возведи мне -2 в 6ую степень", он тебе и возвел. как и калькулятор.

[Beric]

а что касается примера "64 + (-2^6)", то эксель прочитал так: 64 + СТЕПЕНЬ(-2;6). и дал тебе 128

[John Watson]

Академик Иосиф,

а -2^6 вдруг экселю уже неводомо, как считать

А почему он не прав, он реально считает, что ты минус2 возводишь в степень и не считает минус операцией, соответствено правила приоритета не применяет. Не может у него строка с операции начинаться.

Storm, неправильно, Excel считает этот минус оператором и совершает соответствующую операцию. И правила приоритета применяет.

[Storm]

John Watson, Докажи
-2^4=16
0-2^4=-16
Это все в екселе. Каким оператором он считает "-" и как применяет правила приоритетов в обоих случаях? И чем эти случаи отличаются для ексела, а они отличаются, раз результат разный.

[Beric]

John Watson, Докажи
-2^4=16
0-2^4=-16
Это все в екселе. Каким оператором он считает - и как применяет правила приоритетов?

здесь что-то неправильно?
в первом случае он минус 2 возводит в 4 и получает 16.
во втором вначале 2 возводит в 4, а потом вычитает результат из 0.

что не так-то?

[Storm]

Beric,
Всё не так. Вопрос и ответ про другое. Не что, а почему.
Не. Напишу всетаки, чтобы уж ни шагу в лево/право. На всякий случай. В первом случае -2 число, а во втором минус - операция.

[SErenky]

На скрине в первом посте весь второй пример по шагам и действиям расписан. Бармоглот решил потроллить чтоли?

[Storm]

SErenky,
Забей, мы уже обсуждаем правильно ли считает ексел и почему. Мнения разделились на "да, он считает правильно" и "по твоему что, ексел считать не умеет?".

[John Watson]

John Watson, Докажи
-2^4=16
0-2^4=-16
Это все в екселе. Каким оператором он считает "-" и как применяет правила приоритетов в обоих случаях? И чем эти случаи отличаются для ексела, а они отличаются, раз результат разный.

Объясняю.

Знак «минус» в Excel (и не только) используется для обозначения двух операторов — оператора вычитания и оператора отрицания (или унарного минуса, данный оператор меняет знак числа).

В первом случае «минус» — это оператор отрицания, во втором — оператор вычитания.

Данные операторы, а также оператор возведения в степень, имеют разный приоритет. В Excel оператор отрицания имеет больший приоритет, чем операторы вычитания и возведения в степень, а оператор возведения в степень имеет больший приоритет, чем оператор вычитания.

В первом случае сначала будет выполнена операция отрицания (изменён знак числа «2»), затем — операция возведения в степень. Во втором случае сначала будет выполнена операция возведения в степень, а затем — операция вычитания.

Обращаю внимание, что в Excel и в математике (и не только) приоритеты операторов отрицания и возведения в степень не соответствуют друг другу.

В математике оператор отрицания имеет меньший приоритет, чем оператор возведения в степень (в Excel — наоборот). Конечно, это просто условность, которую нужно знать.


Операторы и их приоритет в Excel: https://support.office.com/ru-ru/articl ... 0EABBACAAA

[barmoglot]

короче новая вводная. Великая и могучая налоговая не пропускает отчетность, точнее не отчетность, а изменение в оквэд. Точнее как не пропускает. Я зарегистрирован в одной (ИФНС по г. Смоленск), а оквэды оказывается другая меняет (ИФНС 5 по Смоленской области), и первая мне отказ пишет, типа закон номер 9, они друг другу не пересылают. причем это одна и та же налоговая. Ладно допустим (хотя бред конечно). Заходишь на сайт второй и пытаешься в электронке отправить, и фиг чего, порт 443 не открыт, открываешь и опять ошибка. Решите лучше эту задачу.

[Storm]

barmoglot,
А Эксель что по этому поводу говорит?

[barmoglot]

barmoglot,
А Эксель что по этому поводу говорит?

к счастью эксель не разговаривает.