Снова про трамвай

[barmoglot]

Мамы с колясками, люди с крупногабаритной ручной кладью. Они просто физически не поместятся в маршрутку.

и как я все это время ездил, с двумя то детьми. Повторяю - сказки для бедных оставьте депутатам.

[Виктор Степанович]

Мамы с колясками, люди с крупногабаритной ручной кладью. Они просто физически не поместятся в маршрутку.

и как я все это время ездил, с двумя то детьми. Повторяю - сказки для бедных оставьте депутатам.

С грудными или годовалыми?

[barmoglot]

А причем тут пандусы? Речь о том, что без нормального крупного транспорта (а самый вместительный и просторный это как раз трамвай) многие люди фактически будут лишены свободы передвижения.

вот, что бывает, когда мышление узконаправленно. Предположим есть транспорт, который доставляет инвалида из точки А в точку Б. А дальше этот инвалид сидит и смотрит, что на этом все... Приехал. А дальше. В общем включайте голову.
зы: а для крупногабаритного груза есть грузовое такси, и доставка в магазинах бесплатная по субботам.

[barmoglot]

С грудными или годовалыми?

и с теми и другими, не переживай.

[barmoglot]

и как я все это время ездил, с двумя то детьми. Повторяю - сказки для бедных оставьте депутатам.

С грудными или годовалыми?

хочешь я тебе докажу узость твоего мышления. Представь, что ты живешь в РТС с ребенком и прочими радостями, а теперь подумай, что оттуда ходит. Короче ты как Москвич, который жизни за мкадом не видел никогда.
зы: для справки - 70% населения города не живут в шаговой доступности от трамвайных линий.

[KoD@K]

1. В России не работает опыт ни одной страны мира. 146%
2. Все цифры рисуются так, как надо руководству, сам работал, знаю о чем говорю.
3. Пересадки никому не интересны, это в мегаполисе считают секунды, а у нас нет, доказано. Тут (в Смоленске) вообще никто не приезжает вовремя и считает это нормальным (бесит неимоверно).
4. У нас весь город за 15 минут можно проехать, причем по таким путям, где трамвай и ставить некуда, и незачем.

1. Это не правда. Когда берутся люди с руками, всё работает. Примерь тому, по части транспорта, Пермь, Екатеринбург, Самара. Где инструменты имеются, они применяются и работают.
2. Так тут надо определиться: или мы говорим о том как должно быть, или имеет ООО "Рога и копыта". Одно от другого не отделимо.
3. Где доказано, кому доказано, когда и как доказано? Опять же, нужны цифры. Возможно причины не приезда вовремя как раз не распространяемая информация о том, как экономить время. И можно было бы рассказать про пересадки за одно, рассказывая как они экономят ваше время при правильно организованной транспортной схеме.
4. Можно было бы проехать за 15 и на общественном транспорте, только, опять же, нужна чёткая структура.

Я почему пока не пытаюсь привязывать к маршруткам или трамваю: я хочу, чтобы изначально у нас был один базис понимания проблемы, транспортной проблемы. Понять какие у неё значения, параметры, как и чем их можно менять. А трамвай там, маршрутка, это всего лишь инструменты по достижению целю. И можно пользоваться более эффективными средствами (трамваем), когда на это есть деньги, а можно самыми низкоэффективными (маршрутками). Всё зависит от целей и задач. В Перми, например, вообще нет муниципального автобуса, от слова совсем. Там всё частники. И не ООО "Рога и копыта". Но и трамвай с троллейбусом там есть. Но вот план развития Перми подразумевает развитие трамвая, но снятие троллейбуса, но не наоборот. При том, что проект развития разрабатывали голландцы.

Вот как-то так. У нас всё из прошлого века: трамваи, троллейбусы, автобусы, маршрутки. Но не потому, что они сделаны тогда, а потому что ими не пользуются по лекалам 21 века.

[Farcry]

Кстати, а что мешает рельсы в плиты запрессовать ?? Когда обещанные стрелки появятся ??

Не рельсы в плиты, а рельсы в асфальт.
Правильный вопрос: - а что мешает рельсы в асфальт закатать? Везде.

[Виктор Степанович]

хочешь я тебе докажу узость твоего мышления. Представь, что ты живешь в РТС с ребенком и прочими радостями, а теперь подумай, что оттуда ходит. Короче ты как Москвич, который жизни за мкадом не видел никогда.
зы: для справки - 70% населения города не живут в шаговой доступности от трамвайных линий.

barmoglot, поэтому нужно взять и отобрать трамвай даже у тех, у кого он есть и позволяет передвигаться с комфортом. Я понял тебя. Логика железная.

[Виктор Степанович]

А причем тут пандусы? Речь о том, что без нормального крупного транспорта (а самый вместительный и просторный это как раз трамвай) многие люди фактически будут лишены свободы передвижения.

вот, что бывает, когда мышление узконаправленно. Предположим есть транспорт, который доставляет инвалида из точки А в точку Б. А дальше этот инвалид сидит и смотрит, что на этом все... Приехал. А дальше. В общем включайте голову.

Я не раз наблюдал, как в низкопольные оранжевые трамваи осуществляли посадку инвалиды-колясочники, а водители или кондукторы им помогали. Да, прикинь. Приехал. А дальше... А дальше - это дальше, потому что без трамвая эти инвалиды вообще бы никуда не доехали.

зы: а для крупногабаритного груза есть грузовое такси, и доставка в магазинах бесплатная по субботам.

люди часто ездят просто с большими сумками, с детскими колясками опять же. Им что, каждый раз себе грузовое такси вызывать? Оплачивать им ты будешь? Я не раз видел, как в трамвае за один раз по 3 мамы с колясками едет. Как ты представляешь себе эту ситуацию в маршрутке? Ах, да. Им положено дома сидеть или пешком ходить, да?

[barmoglot]

хочешь я тебе докажу узость твоего мышления. Представь, что ты живешь в РТС с ребенком и прочими радостями, а теперь подумай, что оттуда ходит. Короче ты как Москвич, который жизни за мкадом не видел никогда.
зы: для справки - 70% населения города не живут в шаговой доступности от трамвайных линий.

barmoglot, поэтому нужно взять и отобрать трамвай даже у тех, у кого он есть и позволяет передвигаться с комфортом. Я понял тебя. Логика железная.

есть альтернатива, вполне приемлимая. А вот ваше незнание границ города порождает устойчивое мнение, что себя кто то считает ровнее других: "давайте мне трамвай и точка. И мало меня волнует, во сколько это городу обходится. А остальные, да хрен с ними!"

[barmoglot]

люди часто ездят просто с большими сумками, с детскими колясками опять же. Им что, каждый раз себе грузовое такси вызывать? Оплачивать им ты будешь? Я не раз видел, как в трамвае за один раз по 3 мамы с колясками едет. Как ты представляешь себе эту ситуацию в маршрутке? Ах, да. Им положено дома сидеть или пешком ходить, да?

пишу специально крупо: КАК ТЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ доставку мамы с колясками на КОРОЛЕВКУ, а в Новосельцы, а на Автозаводскую, а в Тихвинку, да даже на Краснинское шоссе. А ты в курсе вообще, где сейчас новостройки и основное количество именно мам с колясками. Вынь свою тыкву из песка и вокруг посмотри. Задрали своей тупостью уже.

[Виктор Степанович]

И мало меня волнует, во сколько это городу обходится. А остальные, да хрен с ними!"

barmoglot, вот и катайте свои маршрутки туда, где они нужны и больше ничего нет. И давай уберем с Б.Советской маршрутки и вернем трамвай туда. И еще вернем его на Гагарина. Т.е. вернем положение дел до 2000 года. Как думаешь, во сколько раз увеличится прибыльность перевозок на трамвае? Ты вот дурочка похоже включаешь, делая вид, что не понимаешь, что нынешнее убогое положение трамвая в городе сугубо рукотворное, создано специально заинтересованными кругами в администрации города.

[Виктор Степанович]

люди часто ездят просто с большими сумками, с детскими колясками опять же. Им что, каждый раз себе грузовое такси вызывать? Оплачивать им ты будешь? Я не раз видел, как в трамвае за один раз по 3 мамы с колясками едет. Как ты представляешь себе эту ситуацию в маршрутке? Ах, да. Им положено дома сидеть или пешком ходить, да?

пишу специально крупо: КАК ТЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ доставку мамы с колясками на КОРОЛЕВКУ, а в Новосельцы, а на Автозаводскую, а в Тихвинку, да даже на Краснинское шоссе. А ты в курсе вообще, где сейчас новостройки и основное количество именно мам с колясками. Вынь свою тыкву из песка и вокруг посмотри. Задрали своей тупостью уже.

Слушай, хамло. Если у тебя тыква вместо башки, не надо такие же заключения делать и про других. И еще: хамство - это вещь такая. Обоюдная. Если ты думаешь, что позволено хамить только тебе, то ты ошибаешься. Как я понимаю, все аргументы у тебя закончились?

на КОРОЛЕВКУ, а в Новосельцы, а на Автозаводскую, а в Тихвинку, да даже на Краснинское шоссе.

Для тебя КРУПНО: если у мам с колясками нет трамвая в этих районах, то почему у всех остальных его тоже должно не стать? И спроси-ка ты у тех мам: рады они, что у них его нет?

[barmoglot]

Как думаешь, во сколько раз увеличится прибыльность перевозок на трамвае?

специально для "безумных" - прибыльности в трамвае нет. она отрицательная. Ее модуль конечно может и возрастет, только вот реально она как была с минусом, так и останется, только еще больше расходов будет.

[barmoglot]

Для тебя КРУПНО: если у мам с колясками нет трамвая в этих районах, то почему у всех остальных его тоже должно не стать? И спроси-ка ты у тех мам: рады они, что у них его нет?

потому что у нас демократия, и нет кого то ровнее. Вот и все. Ты ж не царь в палатах. Поэтому расходы на твою прекрасную жизнь со стороны государства должны быть адекватны расходам на меня или на этих мам, или ты хочешь по этому поводу возразить?

[ara21]

Тем более, что одна трамвайная система может перевозить существенно больше одной маршрутки.

Время жуткого совка прошло, только лохи ездят в трясущихся/дребезжащих трамваях стоя.
Люди уже привыкли ездить с комфортом, а вы предлагаете им ездить на 30-ти летнем старье ??

[Виктор Степанович]

ara21, ты прежде чем ржать, посмотрел бы, на чем люди в Европе ездят.

[KoD@K]

ara21, ну или читаем целиком ответы, или идём лесом. Третьего не дано.

[KoD@K]

Кстати, а что мешает рельсы в плиты запрессовать ?? Когда обещанные стрелки появятся ??

Не рельсы в плиты, а рельсы в асфальт.
Правильный вопрос: - а что мешает рельсы в асфальт закатать? Везде.

Специально для диванных ИКСпердов у меня есть парочка предложений.
Первое:


А когда послушаю, готов выслушать и второе:

[Farcry]

KoD@K, зачем что то рассказывать))) 2-3 года и рельсы на гагарина-николаева-багратиона закатают в асфальт.
Останется один маршрут с киселя до трамвайного парка. Где и будут ходить оставшиеся 2 вагона.

[KoD@K]

Farcry, ой не могу, всё равно продолжение этой картинки получил:



Спасибо, посмеялся =)

[Farcry]

Слушай, хамло. Если у тебя тыква вместо башки, не надо такие же заключения делать и про других. И еще: хамство - это вещь такая. Обоюдная. Если ты думаешь, что позволено хамить только тебе, то ты ошибаешься. Как я понимаю, все аргументы у тебя закончились?

Нифига себе, клон разбушевался)))
Ток одно учти, Барми за свои слова в реале ответит, а ты зассышь.

[Farcry]

KoD@K, хоть обоссысь))) Трамвая скоро не будет, а вместе с ней и твоей групки в вк)

[KoD@K]

Farcry, аналитик из тебя тоже так себе =)

Ну будем посмотреть))) Вбухать 300 млн. в пятницкий, где есть рельсы, а потом убрать трамвай на Николаева/Гагарина/Тенишевой))

Ещё раз посмеюсь, но не обоссусь, не имею привычки))

[Академик Иосиф]

на фрунзе стало меньше пробок, уменьшилось общее время нахождения жителей в пути. Хорошо без трамвая.

Чёт поржал.

[Академик Иосиф]

это отсутсвие культуры в массах, в Москве например общая очередь, никто не лезет и не толкается.

Вот это прогресс. От трамвая, на котором все быстренько уедут, до культурной очереди на маршрутку

[AJen]

ara21, ты прежде чем ржать, посмотрел бы, на чем люди в Европе ездят.

Насколько я знаю, Европа ездит в основном на авто,реже на.маршрутках,ещё чуть реже на троллейбусах.Трамвай там только для туристов строят.

[Академик Иосиф]

Время ожидания двух маршруток зачастую меньше времени поездки на трамвае.

Только когда дороги абсолютно свободны, то есть поздно вечером и рано утром. Только фишка в том, что ускорить маршрутку уже невозможно, а трамвай запросто.

[AJen]

это отсутсвие культуры в массах, в Москве например общая очередь, никто не лезет и не толкается.

Вот это прогресс. От трамвая, на котором все быстренько уедут, до культурной очереди на маршрутку

Очереди в Москве только на конечных либо на улицах,где один маршрут и то не всегда. В Смоленске тоже есть очереди на маршрутку на конечных.Так что здесь мы идём почти вровень со столицей. Одно "но" - маршруток в том понимании, в котором мы пртвыкли их видеть, на московских маршрутах теперь нет.

[Академик Иосиф]

пишу специально крупо: КАК ТЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ доставку мамы с колясками на КОРОЛЕВКУ, а в Новосельцы, а на Автозаводскую, а в Тихвинку, да даже на Краснинское шоссе. А ты в курсе вообще, где сейчас новостройки и основное количество именно мам с колясками. Вынь свою тыкву из песка и вокруг посмотри. Задрали своей тупостью уже.

Тем не менее почему трамвай хорошо востребован там, где есть, ты объяснить не можешь. Как и то, что в среднем трамвайный маршрут в ГГСе более чем в 2 раза востребованней среднего маршруточного.