Зарплаты врачей

[FreemanNow]

нда.. вот и жена всерьез подумывает об уходе из медицины..

много хороших врачей меняют профессию..

[Сёма]

такими темпами скоро все диагнозы будут ставить себе через интернет и лечение назначать.это все очень и очень печально

[razornet]

Как нам говорил Зубков на занятиях "Каждый врач должен пройти через бедность".

Ради чего? Это что, какое-то тайное знание дает?

[Вездесущий]

Есть возраст принятия решения, пройдя который уже трудно перестроиться..

[razornet]

Есть возраст принятия решения, пройдя который уже трудно перестроиться..

После 50, наверное, да. А так не вижу проблем, чтобы и в 35-37 перестроиться. А самое главное: первых 5 лет работы в российской медицине не хватает, чтобы оценить перспективы и масштаб жертв? Я вообще не понимаю, кто и зачем сейчас идет учиться в российские медвузы. На какие перспективы они потом рассчитывают? Те же индусы, что учатся в смоленской медакадемии, они хоть знают, что по приезду на родину будут неплохо зарабатывать. Будут уважаемыми людьми со статусом. А вот российских студентов искренне не понимаю. Ведь у половины будут сломанные жизни.

[Larry]

Как нам говорил Зубков на занятиях "Каждый врач должен пройти через бедность".

Он, наверное и сейчас так говорит.

[Сёма]

самое страшное-это что будет дальше.проблемы в этой сфере только усугубляются.врачи "старой" школы не вечны и кто будет и как будет лечить наше поколение и наших детей ...

[Dark Side]

А кто своих, россиян , будет лечить ?
Индусы ? Те , кто в Штаты свалил и Родину издалека любит , раздавая при этом умные советы ?
Вот те , кто закончив мединститут , и оставшись в специальности , и не сломавшись при этом , помогает своим соотечественникам - вот он и достоин уважения и почета .
Естественный отбор , господа
Кстати , нигеров в Штатах лечить бесплатно тоже врядли кто возьмётся , только за немалые бабки .
А настоящие русские врачи ( они ведь есть , не так много , к сожалению ) - они и бесплатно вылечат , а когда совсем край - то и препараты за свой счёт купят ( да , известны такие случаи ) Это сытым забугорным коллегам не дано понять в принципе

[Dark Side]

Как нам говорил Зубков на занятиях "Каждый врач должен пройти через бедность".

Он, наверное и сейчас так говорит.

Федор Петрович Зубков уже давно умер , если речь шла о нем :(

[razornet]

кто закончив мединститут , и оставшись в специальности , и не сломавшись при этом , помогает своим соотечественникам - вот он и достоин уважения и почета .

Естественный отбор , господа

Естественный отбор кого? Молчаливого быдла, которое все стерпит? Врач - не человек? Он не хочет нормальной жизни? Не достоин? Не имеет права? Сколько еще вы собираетесь ездить на горбу у энтузиастов и гордиться этим?

А настоящие русские врачи ( они ведь есть , не так много , к сожалению ) - они и бесплатно вылечат , а когда совсем край - то и препараты за свой счёт купят ( да , известны такие случаи ) Это сытым забугорным коллегам не дано понять в принципе

да уж куда там! Настоящий врач - он ведь только тогда настоящий, когда худой, бедный и голодный.

[bender]

razornet, иди ты в политику срать. тут твое мнение никому не вперлось.

[razornet]

самое страшное-это что будет дальше.проблемы в этой сфере только усугубляются.врачи "старой" школы не вечны и кто будет и как будет лечить наше поколение и наших детей ...

Ну, этим вопросом еще в фильме 17 мгновений весны люди задавались.

"Все они хотят быть похожими на фюрера, - подумал Штирлиц.
Непременно на фюрера".
Что ж , пойдем пожалуй.

- Что, тоже почечник?
- Простите, не понял?

- Вы тоже лечились у него? -Увы.

- Где мы теперь будем лечиться? -Ума не приложу.

[razornet]

bender, вот только тебя я и не спросил. Извини, но к вашему дурдому я пока тоже имею отношение. Так же, как и мои родители. И всю эту вашу героическую медицину имеем возможность наблюдать не со стороны. Особенно они.

[SMOLA]

Larry, все по существу,к сожалению,сил Вам

Присоединяюсь.
Говорю совершенно искренне, большое вам спасибо Larry, за ваш труд.

[Сёма]

razornet, вопрос был скорее риторический.впредь попросил бы не вступать со мной в диалог,причину тебе чуть выше Бендер написал,хотя чс никто не отменял

[Larry]

Есть возраст принятия решения, пройдя который уже трудно перестроиться..

После 50, наверное, да. А так не вижу проблем, чтобы и в 35-37 перестроиться. А самое главное: первых 5 лет работы в российской медицине не хватает, чтобы оценить перспективы и масштаб жертв? Я вообще не понимаю, кто и зачем сейчас идет учиться в российские медвузы. На какие перспективы они потом рассчитывают? Те же индусы, что учатся в смоленской медакадемии, они хоть знают, что по приезду на родину будут неплохо зарабатывать. Будут уважаемыми людьми со статусом. А вот российских студентов искренне не понимаю. Ведь у половины будут сломанные жизни.

Не стОит думать, что за 20 - 25 лет ничего не изменилось. В наше дни, когда мы были молодыми врачами, была одна альтернатива - образно говоря, идти на рынок семечками торговать. Сейчас же достаточно много частных медицинских компаний, испытывающих кадровый голод на профессионалов. Например - врач узкой диагностической специальности - 25 - 30 т.р. на основном месте работы, и два выезда в районы по одному дню в неделю в две частные медицинские компании - + еще 2*20. Вот и 65-70 т.р. Но это уже практически предпенсионный возраст, когда дети выросли, основные проблемы решены и хорошие зарплаты уже не столь необходимы в силу бОлшей скромности желаний в этой жизни. Другое дело - те, кто пришли в медицину сейчас. Они уже четко знают (папы с мамами уже научили), чего хотеть в этой жизни при деятельности на медицинском поприще, как избежать подводных камней, как не нарваться на судебное преследование, у них уже такие же возможности подработки в частных медкомпаниях, народ уже более восприимчив к платному получению медицинской помощи (до сих пор не могу считать медицину - услугой, это вам не килограмм колбасы в руки продать!). Молодежь четко знает, что без движения в части овладения дополнительными знаниями будешь в аутсайдерах, поэтому старается учиться самостоятельно. Вот как раз за молодежь я не волнуюсь - они сейчас приходят вовремя. Но есть один момент - молодежь не идет на работу на вакансии с нищими зарплатами и безраздельной нагрузкой. Они идут мимо этого лохотрона по имени "Поле чудес". Стараются быстро наработать опыт и продать себя подороже в частную медицину. Так или иначе государству приходится заманивать определенными льготами и поднимать зарплаты в бюджетном здравоохранении, что только радует, т.к. частники также вынуждены поднимать ЗП для своих работников.
А в целом Разорнет прав во многом, многое из его пассажей тоже не бесспорно на взгляд изнутри, а не со стороны. Врач тоже хочет нормально жить в нормальном, развитом государстве. Со сказкой в светлое счастливое будущее многие поколения наших предков жили с начала еще прошлого века. (Какую процветающую Империю завалили пГолетаГии на деньги капитала Германии и Англии, конкурировавших с РИ !)

[Larry]

Разорнет - не отвлекай электорат, для этого есть политика, давай продолжим в этом же русле.

[bender]

Разорнет - не отвлекай электорат, для этого есть политика, давай продолжим в этом же русле.

он решил отдохнуть от форума дабы не засорять все темы.

[Dark Side]

да уж куда там! Настоящий врач - он ведь только тогда настоящий, когда худой, бедный и голодный.

Настоящий - это когда на первом и решающем месте стоит результат лечения , а не сумма аванса .
Я же говорю - там , за бугром, это за гранью понимания
И ещё тебе совет , америкосовский коллега : ты с терминологией поосторожнее ; " быдлом" называть россиян тебе тут ни к чему

[Larry]

Вангую, что молодежь в медицине сейчас УЖЕ не пропадет, т.к. бюджетная медицина на последнем издыхании, поднялась платная медицина, ОМС живет, да и ДМС начинает все шире практиковаться в провинциях (в столицах уже ДМС в полный рост). Скоро грядет приватизация медицинской отрасли и в путь! Почему скважины можно было прихватизировать, а больницы и школы - нельзя? Так, что вперед, дамы и господа, будем готовы покупать КАСКО не только на авто, но и ДМС для себя и близких.

[Сёма]

razornet, спасибо за понимание.всего хорошего

[Larry]

да уж куда там! Настоящий врач - он ведь только тогда настоящий, когда худой, бедный и голодный.

Настоящий - это когда на первом и решающем месте стоит результат лечения , а не сумма аванса .
Я же говорю - там , за бугром, это за гранью понимания
И ещё тебе совет , америкосовский коллега : ты с терминологией поосторожнее ; " быдлом" называть россиян тебе тут ни к чему

А вот здесь "факт Вам на лицо!", как говорил известный персонаж известного анекдота. Настоящему врачу платят не во время лечения, а по его результатам. Пока суете в карманы халатов конвертики до лечения, то подставляете врачей и отдаетесь в руки неизвестно какой квалификации (по факту) "профессионала". Выбирайте врачей по мнению среди народа. Тогда и вам всем будет хорошо, и медицина очистится от "профессиАналов".
Вы же не стрижетесь, у кого попало, машину ремонтируете тоже зачастую в именитом месте, масло-сыр-мясо покупаете на рынке у известных Вам продавцов и Вас они знают в лицо и приветливо улыбаются уже издалека.

[Larry]

Останется только ввести обязательное страхование профессиональной ответственности врачей и всем будет гораздо лучше, чем было.

[Dark Side]

Larry , согласен : конверт до лечения - прямой повод гнать " профессионала" из профессии

[Сергей Дубов]

Останется только ввести обязательное страхование профессиональной ответственности врачей и всем будет гораздо лучше, чем было.

Так-то оно так. Да вот только учитывая уровень наших зарплат и пенсий... Людям на еду многим от зарплаты до зарплаты еле хватает. Плюс еще коммуналка бешеная. А тут еще и медицина платная? Много сейчас людей может себе позволить ею воспользоваться? Почему не взглянуть на опыт других стран. Та же Германия, та же Канада. Там все платят налоги, из которых финансируется и медицина. И неплохо так финансируется. И государственная медицина очень неплоха. И самое главное: денег-то хватает! Вот почему так?

[Вездесущий]

Олигархов меньше и ворья. Уровень жизни другой.

[Larry]

Строим как бы капитализм. И это никто не оспаривает. Нужна ли в России нищая и голодная медицина?
Во всех капстранах бюджетная, да и бесплатная (условно для больного) медицина есть, но уровень ее ограничен определенным лимитом манипуляций и видов медпомощи. Все остальное за деньги. Заметим, что я не писал, что 100% стоимости медпомощи должны оплачиваться пациентом. В Штатах, например, большая составляющая от целого в составе медстраховки возлагается на взносы от работодателя. Государство тоже не остается в стороне. Однако не всем по карману медстраховка, соответственно уровень медпомощи для таких людей ограничен. Туда все идем, дамы и господа! А как иначе? Дохлая лошадь пахать не может. Если медицина померла, то померла - надо создавать новую. Не всем это понравится. А что делать???
Дохлую лошадь нужно похоронить.

P.S.:
сдохла лошадь!!!!! слезь!!!!!!!!

Древняя индейская мудрость гласит: ЛОШАДЬ СДОХЛА — СЛЕЗЬ!

В реальности же мы не хотим поверить в ее смерть — и забываем, что дважды нельзя войти в одну реку. Что мы делаем с дохлой лошадью, вместо того, чтобы оставить ее в покое?

Мы приходим на конюшню каждый день.

Мы уговариваем ее встать по-хорошему.

Мы громогласно выясняем с ней отношения.

Мы пытаемся напоить ее водой.

Мы приглашаем ей лучшего ветеринара.

Мы приносим ей особо душистое сено.

Мы покупаем ей золотые подковы.

Мы пытаемся поднять ее за шею.

Мы угрожаем ей каплей никотина.

Мы таскаем ее за хвост.

Мы бьем ее по крупу оглоблей.

Мы записываемся на курсы по оживлению дохлых лошадей.

…мы уговариваем себя, что есть еще надежда.

…мы бьем лошадь сильнее.

…мы говорим ‘Мы всегда так скакали’.

…мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.

…мы объясняем, что наша дохлая лошадь гораздо ‘лучше, быстрее и дешевле’.

…мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.

…мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.

…мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.

…мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.

…мы посещаем другие места, чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.

…мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.

…мы стаскиваем дохлых лошадей, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.

…мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.



«А всего-то надо

…пойти на кладбище лошадей и заказать место

…назначить дату погребения

…подготовить лошадь к этому событию

…подготовить необходимые весЩи

…заказать красивый лошадинный гроб

…пригласить друзей и коллег на торжественное прощание с дохлой лошадью

…а там потом еще можно ходить на могилу…ставить памятники…и тыр пыр»

[ПРЯНИК1]

Сергей Дубов, плотность населения Германии и России не разнится слегка, это как минимум.. ? Ну и потом, что значит статус эмитента резервной валюты? Да и историческое наследие России с её геволюциями, путчами и войной на своей территории не забываем..

[Наркоман Штоле]

это хорошо, когда очевидно, что лошадь сдохла и пора слезть.

[[TEQUILA]]

А кто своих, россиян , будет лечить ?
Индусы ? Те , кто в Штаты свалил и Родину издалека любит , раздавая при этом умные советы ?
Вот те , кто закончив мединститут , и оставшись в специальности , и не сломавшись при этом , помогает своим соотечественникам - вот он и достоин уважения и почета .
Естественный отбор , господа
Кстати , нигеров в Штатах лечить бесплатно тоже врядли кто возьмётся , только за немалые бабки .
А настоящие русские врачи ( они ведь есть , не так много , к сожалению ) - они и бесплатно вылечат , а когда совсем край - то и препараты за свой счёт купят ( да , известны такие случаи ) Это сытым забугорным коллегам не дано понять в принципе

вброс, конечно, махровый, но уж больно тупой