Православие и мир

[FreemanNow]

Владимир13, измышления о том "как надо" как версия принимается, но в Библии все однозначно - и наказание за яблоко, и херувим, и всемирный потоп, и вавилонская башня еще много и много чего..

[tuman69]

Владимир13, от глистов , что-ли?

Человек, живя в жилище, может сохранить его на долгие годы, а может и разрушить. Как и внутренний человек, или душа - могут разрушить тело человека.

Ты банальности гимназисткам рассказывай. Тут изволь оперировать ясными доказательствами.

[Владимир13]

Владимир13, измышления о том "как надо" как версия принимается, но в Библии все однозначно - и наказание за яблоко, и херувим, и всемирный потоп, и вавилонская башня еще много и много чего..

Вспомни ответ Христа, почему он для толпы говорит притчами. Я писал об этом здесь. "Сказка ложь, да в ней намёк"©

[tuman69]

Владимир13, Да ты себя ассоциируешь с Христом ? Это ж гордыня.

[FreemanNow]

Владимир13, измышления о том "как надо" как версия принимается, но в Библии все однозначно - и наказание за яблоко, и херувим, и всемирный потоп, и вавилонская башня еще много и много чего..

Вспомни ответ Христа, почему он для толпы говорит притчами. Я писал об этом здесь. "Сказка ложь, да в ней намёк"©

Представляю себе, что было бы, если бы учебники по физики писали "притчами" - ну для толпы же, почему бы и нет ???

[Владимир13]

tuman69, Ну да, дух на блюдечке не предоставлю. Увы. Но тогда и все философы древности, которые и сегодня в чести, как Сократ, Платон, Анаксагор и т.д. - несли чушь.

[Владимир13]

Владимир13, Да ты себя ассоциируешь с Христом ? Это ж гордыня.

С мифологическими героями я себя не ассоциирую.
В сад.

[FreemanNow]

tuman69, Ну да, дух на блюдечке не предоставлю. Увы. Но тогда и все философы древности, которые и сегодня в чести, как Сократ, Платон, Анаксагор и т.д. - несли чушь.

а они по современным меркам в основном чушь и несли)))

[Владимир13]

FreemanNow, Есть учебники для 1 класса, есть для 11 класса, есть для ликбеза, а есть закрытые НИИ. И везде будет разный уровень одной и той-же физики.
Не скатывай в песочницу.

[Владимир13]

tuman69, Ну да, дух на блюдечке не предоставлю. Увы. Но тогда и все философы древности, которые и сегодня в чести, как Сократ, Платон, Анаксагор и т.д. - несли чушь.

а они по современным меркам в основном чушь и несли)))

Дети в определённом уровне развития тоже отрицают опыт родителей.

[Сэнсей]

Вечно ничего не существует. Даже Вселенная постоянно меняется и, следовательно, не вечна.

Ну тогда осталось согласиться с Сэнсеем, что Кто-то сотворил всё, что мы наблюдаем, и даже то, что пока не наблюдаем. Одним словом - ВСЁ.

Как раз наоборот! Если найдется что-нибудь вечное и неизменное, придется признать, что это сотворил некто стоящий над законами природы. Но в мире ничто не вечно, кроме перемен.

Зачем искусственно вводить понятия заводящие беседу в тупик или выгодный для Вас вывод?
Из Вашей любимой;

Универсальными свойствами материи являются:
несотворимость и неуничтожимость
вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
материи всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие

Материя, или энергия, или движение - вечны. Это факт.
Другой факт, это существование материи, назовите вы это сингулярностью или ещё какой-нибудь, ничего не говорящей чепухой - суть от этого не изменится - Вселенная развилась из "Космологической сингулярности -

когда плотность энергии (материи) и кривизна пространства-времени были очень велики

Этот второй факт, постулируемый наукой на сегодняшний день говорит о том, что в момент БВ или создания вселенной материя всё таки была.
Если материя была, у Вас, как и у людей науки, есть всего-лишь два варианта объяснения изначального существования её;
1.

Ну тогда осталось согласиться с Сэнсеем, что Кто-то сотворил всё, что мы наблюдаем, и даже то, что пока не наблюдаем. Одним словом - ВСЁ.

- иными словами - Космологическую сингулярность, или колыбель вселенной, сотворил Бог.
2. Т.н. КС или материя, существовала До, и существовала вечно.
Я слукавил, у вас есть ещё и третий вариант, и помоему его вы и выберите.

Наука пытается наблюдать растущий организм вселенной даже не пытаясь предположить, что она может зародиться и развиваться аналогично человеческому организму, когда всё растёт и расширяется, но когда-то человек был всего-лишь сперматозоидом и яйцеклеткой. Как вариант.

Вариант 1 самый простой и логичный. Представить, что все из ничего гораздо проще, чем что оно было бесконечной плотности в точке. Все простое - правильное. И в любом случае оба варианта - предмет Веры. А они - наууууука, понимаешь...
ЗЫ: а какой третий вариант? Просто спросил...

[Владимир13]

Вариант 1 самый простой и логичный. Представить, что все из ничего гораздо проще, чем что оно было бесконечной плотности в точке. Все простое - правильное. И в любом случае оба варианта - предмет Веры. А они - наууууука, понимаешь...
ЗЫ: а какой третий вариант? Просто спросил...

А что человек в начале своей жизни был микроскопического размера не смущает. Я это предложил просто как вариант. Возможно и не было "бесконечной плотности в точке", а было по другому.
Третий надеюсь нам озвучат.

[tuman69]

Владимир13, Ты это предложил из скудоумия , ибо гордыня не позволяет тебе видеть явную разницу процессов расширения и наполнения едой.

[tuman69]

Сэнсей,

Вариант 1 самый простой и логичный. Представить, что все из ничего гораздо проще, чем что оно было бесконечной плотности в точке. Все простое - правильное. И в любом случае оба варианта - предмет Веры. А они - наууууука, понимаешь...
ЗЫ: а какой третий вариант? Просто спросил...

Вопрос тут совсем в другом : В рамках теории БВ .
1)Образуются ли элементарные частицы или нет?
2) Если образуются , то из чего (каким образом ) ?
3) Если не образуются , то они должны пропорционально увеличиваться в размерах что-ли ?
4) Если не образуются , то их конечное число ?

[vg169]

Своими словами долго. Вот неплохое разъяснение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%82%D1%8C

Сам то читал? Там же ж чёрным по-русскому написано: Творение!!!

[извините] вечен. Вопрос закрыт.

[FreemanNow]

FreemanNow, Есть учебники для 1 класса, есть для 11 класса, есть для ликбеза, а есть закрытые НИИ. И везде будет разный уровень одной и той-же физики.
Не скатывай в песочницу.

ну и где хоть в одном учебнике "притчи" и "иносказания" или откровенное вранье ? Не, ну можно было бы для первоклашек рассказывать, что небо это твердь, а солнце и луна - светила, ну это же вполне доходчиво и понятно детям

[tuman69]

FreemanNow, не, ну ракеты же разбиваются о небесную твердь и падают в районе города Джезказган

[FreemanNow]

tuman69, Ну да, дух на блюдечке не предоставлю. Увы. Но тогда и все философы древности, которые и сегодня в чести, как Сократ, Платон, Анаксагор и т.д. - несли чушь.

а они по современным меркам в основном чушь и несли)))

Дети в определённом уровне развития тоже отрицают опыт родителей.

не "в определенном", а на всех уровнях развития) Родительский опыт бесценен и он учитывается, но слепое следование ему отрицает развитие, что против самой природы)

[vg169]

Зачем искусственно вводить понятия заводящие беседу в тупик или выгодный для Вас вывод?
Из Вашей любимой;

Универсальными свойствами материи являются:
несотворимость и неуничтожимость
вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
материи всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие

Материя, или энергия, или движение - вечны. Это факт.

Вы невнимательно читали. Там ясно сказано, что такова точка зрения диалектического материализма, учения изначально сомнительного и давно устаревшего. Лично я не разделяю взглядов Энгельса на борьбу противоположностей и внутренние противоречия как движущие механизмы природных явлений. Да и в общественной жизни это далеко не всегда верно.
Тем не менее, соглашусь, что материя (понимаемая как все объективно существующее) вечна: никогда не было, чтобы ничего не было (Й.Швейк). А вот формы ее существования бесконечно разнообразны и постоянно сменяют друг друга.
С бесконечностью в пространстве тоже можно поспорить. Несомненно, что материя присутствует в любой точке пространства, но само пространство большинство современных теорий не считают бесконечным.

Другой факт, это существование материи, назовите вы это сингулярностью или ещё какой-нибудь, ничего не говорящей чепухой - суть от этого не изменится - Вселенная развилась из "Космологической сингулярности -

когда плотность энергии (материи) и кривизна пространства-времени были очень велики

Этот второй факт, постулируемый наукой на сегодняшний день говорит о том, что в момент БВ или создания вселенной материя всё таки была.
Если материя была, у Вас, как и у людей науки, есть всего-лишь два варианта объяснения изначального существования её;
1.

Ну тогда осталось согласиться с Сэнсеем, что Кто-то сотворил всё, что мы наблюдаем, и даже то, что пока не наблюдаем. Одним словом - ВСЁ.

- иными словами - Космологическую сингулярность, или колыбель вселенной, сотворил Бог.
2. Т.н. КС или материя, существовала До, и существовала вечно.
Я слукавил, у вас есть ещё и третий вариант, и помоему его вы и выберите.

Вы меня пытаетесь убедить в том, с чем я совсем не спорю: да, материя существовала и до БВ. Я много раз пытался это объяснить Сэнсею даже со ссылками на Шекспира ("Из ничего не выйдет ничего"). Никакого другого варианта я придумывать не собираюсь.

Наука пытается наблюдать растущий организм вселенной даже не пытаясь предположить, что она может зародиться и развиваться аналогично человеческому организму, когда всё растёт и расширяется, но когда-то человек был всего-лишь сперматозоидом и яйцеклеткой. Как вариант.

Наука не занимается выдумыванием фантастических предположений. Все научные гипотезы основываются на фактах, и только фактах. Никакого сходства между процессом эволюции Вселенной и развитием человеческого организма я не вижу, за исключением лишь того, что и Вселенная и человек меняются. Но это не особенность двух данных объектов, а общее свойство всего, что существует в природе.

[FreemanNow]

кстати, Христос свои сказки рассказывал во времена тех же Платона с Аристотелем, то есть уже тогда было много умных людей, способных понимать и обучаться - ну собрал бы весь цвет, да изложил бы им нормальную концепцию, нафига это нужно было рассказывать тем, кому не дано понять?
Ну, или, хотя бы изложил свои мысли в письменном виде, чтобы не перевирали ))

[vg169]

кстати, Христос свои сказки рассказывал во времена тех же Платона с Аристотелем, то есть уже тогда было много умных людей, способных понимать и обучаться - ну собрал бы весь цвет, да изложил бы им нормальную концепцию, нафига это нужно было рассказывать тем, кому не дано понять?
Ну, или, хотя бы изложил свои мысли в письменном виде, чтобы не перевирали ))

Платон и Аристотель жили за несколько веков до Христа, но основная мысль верна: если бы всемогущий, милосердный и желающий добра бог существовал, он, конечно, легко нашел бы способ донести свое учение до всех заблудших душ и непросвещенных дикарей. Мир тогда вообще был бы совсем не таким, каким мы его видим.
И это обстоятельство - лучшее доказательство того, что никакого бога нет.

[FreemanNow]

vg169, ну, 200-300 лет в ту или другую сторону роли не играют, главное то, что люди тогда были не настолько глупы, чтобы им нужно было рассказывать сказки.

[tuman69]

дык . Господа, титаны мысли. Браттья и сестры.

Элементарные частицы в рамках теории БВ образуются новые или их конечное количество и они просто растут в размерах ?

[FreemanNow]

дык . Господа, титаны мысли. Браттья и сестры.

Элементарные частицы в рамках теории БВ образуются новые или их конечное количество и они просто растут в размерах ?

конечное, но в размерах они не растут - расстояние между ними увеличивается)

[goremika]

Ну...А как быть...с осознанием хомо сапиенсом такой хрени.как "бесконечность"..В полном,так сказать,обьёме? Можэ,отсюдова плясать?...Потом,плавно,перейти к много-мерности...

[step]

Элементарные частицы в рамках теории БВ образуются новые или их конечное количество и они просто растут в размерах ?

Я не очень понимаю вопроса, зачем прям в рамках теории БВ, у нас вон в Церне просто разбивают адроны и получают другие ЭЧ, в чём основном вопрос то?

[tuman69]

step, Имеется ввиду следующее:

тех самых самых мелких первичных частиц , из которых всё состоит, их конечное количество или они возникают из ниоткуда ?
В рамках БВ либо первичных частиц должно становиться всё больше и больше , Либо сами частицы должны расти в размерах.

[tuman69]

дык . Господа, титаны мысли. Браттья и сестры.

Элементарные частицы в рамках теории БВ образуются новые или их конечное количество и они просто растут в размерах ?

конечное, но в размерах они не растут - расстояние между ними увеличивается)

Тогда связи должны распадаться.

[FreemanNow]

tuman69, так они и распадаются - расстояния между галактиками вона какие)

[goremika]

А что...самые первичные,что ни на есть,частицы,уже найдены?Совсем-совсем крайние?