Православие и мир

[Сэнсей]

"Всё создала природа".
Как она могла сама себя создать, если её изначально не было?

Наивысша ступень эволюции - человек, не может себя изменить в более высшую форму, а более низшие, такие, как ифузория туфелька, какая-нибудь, смогла? Да неужели?!
Вместо того, чтобы задавать вопрос - зачем репейник?- вы бы лучше задали вопрос: как репейник, который не имеет даже мозгов, мог додуматься до способа распространения своих семян, ведь он цепляется за шерсть животных и таким путём распространяется по земле. Как он мог не имея мозгов додуматься до этого, да ещё учитывая, что и самих животных то не существовало? Ведь репейник более низкая форма организации биологической материи. Да и что появилось раньше: сам репейник или его семя? Если репейник, то откуда он взялся, если семени не было? А если семя, то кто его рассеял? Ведь семя репейника появляется из репейника.

И снова абсолютная неграмотность преподносится как откровение свыше.

Не было. Вселенной, пространства в котором мы живём не было. А когда появилось, появились и физические законы. А с физическими законами, согрешить нельзя, нет никакой возможности их нарушить.
Вот по этим законам, энергия и материя взаимодействовали, возник привычный нам мир.

Смущает, что никто не может ответить откуда появилась вселенная, так и появление бога, вы тоже, никак не объясняете.

Человек уже может изменить себя.
Есть такая генная инженерия. Только вот что значит "в более высшую форму"? Какая форма будет более высшей, человек-кентавр или человек с крыльями?
Вот поэтому, и запрещены эксперименты с геномом человека.

Про репейник, как и про курицу, один и тот-же бред несёте.
Сколько разновидностей репейника знаете?
И все родственники, и все разные.
Постепенные, незаметные на коротком промежутке времени изменения, идут постоянно.
У более простых форм жизни, изменения происходят быстрее, у сложных медленно.
Грипп вон, каждый год новый.

Нужен вам бог, так примите за бога законы природы.
А принимая за бога личность чем-то похожую на вас, вы только сеете раздор и вражду.
Потому-что у не похожих на вас, найдётся свой бог, со своими заскоками.
Хотя-бы вспомните, сколько людёй пострадало из-за "проблемы" пальцев правой руки.

Лео, ты ли это? Ты признал, что было время, когда не было ни Пространства ни времени? Может ты съел чего-нибудь...полезное?

[Сэнсей]

Ага, вот так вот не бывает...не бывает...не бывает, а потоооом....кээээк Большшшой Взрыффф шаррррахнет...и опять ничего не бывает...не бывает...не бывает...

И?
Каким тут боком твой бог с двумя светилами?

То есть что шарахнуло из Ничего ты уже согласен? Щас тебя vg порвет в мелкую капусту.

[Сэнсей]

Вам ребята нужно на Православные сайты а то вопросов как я погляжу у вас много а знаний мало!
Все, умываю руки!

Стоять-бряццо!!! Я тут уже третью твщщу страниц срок мотаю, а он руки умывать?!

[vg169]

То есть что шарахнуло из Ничего ты уже согласен? Щас тебя vg порвет в мелкую капусту.

Интересный вопрос: что было там, где не было пространства тогда, когда не было времени? Наука честно говорит, что она этого не знает. Сэнсей с попом утверждают, что они-то знают: ничего не было. Но бог был!
Мели, Емеля!..

[tuman69]

Вам ребята нужно на Православные сайты а то вопросов как я погляжу у вас много а знаний мало!
Все, умываю руки!

Стоять-бряццо!!! Я тут уже третью твщщу страниц срок мотаю, а он руки умывать?!

Что , Сэнсей, плохо стали готовить агитаторов-проповедников ? Слабых духом и незрелых умом присылают ? )))))))))))))))

[Сэнсей]

То есть что шарахнуло из Ничего ты уже согласен? Щас тебя vg порвет в мелкую капусту.

Интересный вопрос: что было там, где не было пространства тогда, когда не было времени? Наука честно говорит, что она этого не знает. Сэнсей с попом утверждают, что они-то знают: ничего не было. Но бог был!
Мели, Емеля!..

Наука говорит? Стоп, у нас все ходы записаны! Ты ж говорил, что сингулярность была там в вакууме, а теперь уже согласен, что ни вакуума ни самого Пространства-времени не было? Похвально, похвально. Вот ведь прав был классик:"...нам не дано предугадать как наше слово о зовётся...". Это я без ложной скромности понимаю, что вы с Леопольдом хорошенько вчитались в мою гипотезу о. БВ...

[leopold]

Лео, ты ли это? Ты признал, что было время, когда не было ни Пространства ни времени? Может ты съел чего-нибудь...полезное?

Ну привет.
А что, я отрицал появление нашей вселенной в результате Большого Взрыва?
Или ты просто не понимаешь, что это одно и то-же?

[leopold]

И?
Каким тут боком твой бог с двумя светилами?

То есть что шарахнуло из Ничего ты уже согласен? Щас тебя vg порвет в мелкую капусту.

Так Ничего, это то, что нам недоступно.
А доступен нам, результат - наш электромагнитный мир.

[leopold]

Наука говорит? Стоп, у нас все ходы записаны! Ты ж говорил, что сингулярность была там в вакууме, а теперь уже согласен, что ни вакуума ни самого Пространства-времени не было? Похвально, похвально. Вот ведь прав был классик:"...нам не дано предугадать как наше слово о зовётся...". Это я без ложной скромности понимаю, что вы с Леопольдом хорошенько вчитались в мою гипотезу о. БВ...

В твою гипотезу?
Офигеть.
Ну-ка изложи сначала, не могу вспомнить.

[Сэнсей]

Наука говорит? Стоп, у нас все ходы записаны! Ты ж говорил, что сингулярность была там в вакууме, а теперь уже согласен, что ни вакуума ни самого Пространства-времени не было? Похвально, похвально. Вот ведь прав был классик:"...нам не дано предугадать как наше слово о зовётся...". Это я без ложной скромности понимаю, что вы с Леопольдом хорошенько вчитались в мою гипотезу о. БВ...

В твою гипотезу?
Офигеть.
Ну-ка изложи сначала, не могу вспомнить.

Ну что БВ - это возникновение Пространства-времени. Я там про ускоряющееся время и замедляющийся свет излагал с точки зрения наблюдателей вне и внутри Пространства.

[Сэнсей]

Лео, ты ли это? Ты признал, что было время, когда не было ни Пространства ни времени? Может ты съел чего-нибудь...полезное?

Ну привет.
А что, я отрицал появление нашей вселенной в результате Большого Взрыва?
Или ты просто не понимаешь, что это одно и то-же?

Ты отрицал, что БВ шарахнул из ничего. Забыл?

[leopold]

В твою гипотезу?
Офигеть.
Ну-ка изложи сначала, не могу вспомнить.

Я там про ускоряющееся время и замедляющийся свет излагал с точки зрения наблюдателей вне и внутри Пространства.

Вот это помню.
А мой ответ не помнишь?
Давай попробуем по другому.
Возьми лист бумаги и нарисуй на нём человечка.
А потом, перенеси этого наблюдателя туда, где ничего нет.
Когда получится, подавай на нобелевку.

[leopold]

Ты отрицал, что БВ шарахнул из ничего. Забыл?

Сенсей, для нас - из ничего.
Но что наш мир, лишь часть более сложного, нисколько не сомневаюсь.

[vg169]

Интересный вопрос: что было там, где не было пространства тогда, когда не было времени? Наука честно говорит, что она этого не знает. Сэнсей с попом утверждают, что они-то знают: ничего не было. Но бог был!
Мели, Емеля!..

Наука говорит? Стоп, у нас все ходы записаны! Ты ж говорил, что сингулярность была там в вакууме, а теперь уже согласен, что ни вакуума ни самого Пространства-времени не было? Похвально, похвально. Вот ведь прав был классик:"...нам не дано предугадать как наше слово о зовётся...". Это я без ложной скромности понимаю, что вы с Леопольдом хорошенько вчитались в мою гипотезу о. БВ...

У классика есть продолжение: "... и нам молчание дается, как нам дается благодать". Это Тютчев сказал тем, кто произносит слово "сингулярность" не понимая его значения.

[Сэнсей]

vg169, ну да, ты хорошо молчишь про сингулярность. Так что же это: возмущение в вакууме, находящемся в Пространства-времени, или возмущение, в результате которого появилось само Пространство-время, развернулось как волшебный зонтик фокусника, а на том зонтике уже были нарисованы и вакуум, и звезды всякие с галактиками, карочи - красотищща? Так что же это за сингулярность? Сингулярность чего? Расскажи своими словами, если не трусишь.

[Сэнсей]

"leopold"
Ты отрицал, что БВ шарахнул из ничего. Забыл?

Сенсей, для нас - из ничего.
Но что наш мир, лишь часть более сложного, нисколько не сомневаюсь.

Я запесал: для нас - из ничего. Растёт мастерство сельских спортсменов!

[vg169]

vg169, ну да, ты хорошо молчишь про сингулярность. Так что же это: возмущение в вакууме, находящемся в Пространства-времени, или возмущение, в результате которого появилось само Пространство-время, развернулось как волшебный зонтик фокусника, а на том зонтике уже были нарисованы и вакуум, и звезды всякие с галактиками, карочи - красотищща? Так что же это за сингулярность? Сингулярность чего? Расскажи своими словами, если не трусишь.

Своими словами долго. Вот неплохое разъяснение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%82%D1%8C

[goremika]

Это ты сам у создателя и спросишь

А сейчас он чего молчит, когда его слово было бы намного полезнее ? Поделился бы знаниями со своим творением, сколько можно дуться, что его яблоко съели?)))

Очень хорошо сказал!....
И вправду,бог какой-то обидчивый нам попался...И злопамятный...

[tuman69]

vg169, ну да, ты хорошо молчишь про сингулярность. Так что же это: возмущение в вакууме, находящемся в Пространства-времени, или возмущение, в результате которого появилось само Пространство-время, развернулось как волшебный зонтик фокусника, а на том зонтике уже были нарисованы и вакуум, и звезды всякие с галактиками, карочи - красотищща? Так что же это за сингулярность? Сингулярность чего? Расскажи своими словами, если не трусишь.

Вот ты можешь назвать своего предка поколений 50 назад ? Описать как он родился , как жил, как и отчего умер ?

У меня вот есть веер гипотез . Одна другой убедительнее...

[FreemanNow]

развернулось как волшебный зонтик фокусника, а на том зонтике уже были нарисованы и вакуум, и звезды всякие с галактиками, карочи - красотищща?

кстати, а почем это "сразу"? Сразу космическая пыль, а потом уже из нее звезды и галактики образовывались..
Что происходило после БВ, в общем то понятно, гораздо интереснее, что было до него)

Я, к примеру, по-любому не могу понять, почему до БВ не было ни пространства, ни времени? Ну да, в самой этой "сингулярности" они были сжаты и искажены, но в отдалении что им мешало быть ? И кто вообще сказал, что такая вот "сингулярность" одна единственная ? Гораздо понятнее если их бесконечное множество.
Все-таки теория "черных дыр" мне нравится больше)

[Сэнсей]

vg169, ну да, ты хорошо молчишь про сингулярность. Так что же это: возмущение в вакууме, находящемся в Пространства-времени, или возмущение, в результате которого появилось само Пространство-время, развернулось как волшебный зонтик фокусника, а на том зонтике уже были нарисованы и вакуум, и звезды всякие с галактиками, карочи - красотищща? Так что же это за сингулярность? Сингулярность чего? Расскажи своими словами, если не трусишь.

Своими словами долго. Вот неплохое разъяснение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%82%D1%8C

Сам то читал? Там же ж чёрным по-русскому написано: Творение!!!

[tuman69]

Сэнсей, Термин Творение не отменяет прочего текста. Я вот считаю , что никакого взрыва не было. Что законы физики в нашей точке пространства - частный случай более общих законов физики. И таких случаев много.

И то , что мы гипотетически считаем БВ - частный случай в бесконечном и многомерном мироздании. Доля знаний наших недостаточна , чтобы судить о всей конструкции.

[Владимир13]

Вечно ничего не существует. Даже Вселенная постоянно меняется и, следовательно, не вечна.

Ну тогда осталось согласиться с Сэнсеем, что Кто-то сотворил всё, что мы наблюдаем, и даже то, что пока не наблюдаем. Одним словом - ВСЁ.

Как раз наоборот! Если найдется что-нибудь вечное и неизменное, придется признать, что это сотворил некто стоящий над законами природы. Но в мире ничто не вечно, кроме перемен.

Зачем искусственно вводить понятия заводящие беседу в тупик или выгодный для Вас вывод?
Из Вашей любимой;

Универсальными свойствами материи являются:
несотворимость и неуничтожимость
вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
материи всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие

Материя, или энергия, или движение - вечны. Это факт.
Другой факт, это существование материи, назовите вы это сингулярностью или ещё какой-нибудь, ничего не говорящей чепухой - суть от этого не изменится - Вселенная развилась из "Космологической сингулярности -

когда плотность энергии (материи) и кривизна пространства-времени были очень велики

Этот второй факт, постулируемый наукой на сегодняшний день говорит о том, что в момент БВ или создания вселенной материя всё таки была.
Если материя была, у Вас, как и у людей науки, есть всего-лишь два варианта объяснения изначального существования её;
1.

Ну тогда осталось согласиться с Сэнсеем, что Кто-то сотворил всё, что мы наблюдаем, и даже то, что пока не наблюдаем. Одним словом - ВСЁ.

- иными словами - Космологическую сингулярность, или колыбель вселенной, сотворил Бог.
2. Т.н. КС или материя, существовала До, и существовала вечно.
Я слукавил, у вас есть ещё и третий вариант, и помоему его вы и выберите.

Наука пытается наблюдать растущий организм вселенной даже не пытаясь предположить, что она может зародиться и развиваться аналогично человеческому организму, когда всё растёт и расширяется, но когда-то человек был всего-лишь сперматозоидом и яйцеклеткой. Как вариант.

[Владимир13]

А сейчас он чего молчит, когда его слово было бы намного полезнее ? Поделился бы знаниями со своим творением, сколько можно дуться, что его яблоко съели?)))

Очень хорошо сказал!....
И вправду,бог какой-то обидчивый нам попался...И злопамятный...

Чего он злопамятный, как и в тот раз надо прийти, сорвать яблоко знания и переварить его, или их, знания. Что-то не припомню, чтобы ректоры ликбезов гонялись за оболтусами и уговаривали их поступить и учиться.
Хотите знать - идите учиться.

[FreemanNow]

Владимир13, человек растет за счет съеденного им вещества, а не сам по себе, однако..

[FreemanNow]

Чего он злопамятный, как и в тот раз надо прийти, сорвать яблоко знания и переварить его, или их, знания. Что-то не припомню, чтобы ректоры ликбезов гонялись за оболтусами и уговаривали их поступить и учиться.
Хотите знать - идите учиться.

попробуй сорви если там херувим с огненным мечом охраняет ))

[Владимир13]

Вот ты можешь назвать своего предка поколений 50 назад ? Описать как он родился , как жил, как и отчего умер ?

У меня вот есть веер гипотез . Одна другой убедительнее...

Какой в этом смысл. Тело, как здание, сохранность его зависит от жильцов внутри.

[tuman69]

Владимир13, от глистов , что-ли?

[Владимир13]

Владимир13, человек растет за счет съеденного им вещества, а не сам по себе, однако..

А кто знает чем питается организм вселенной.
"попробуй сорви если там херувим с огненным мечом охраняет ))"
Всё как в жизни, скажи слабому духом о препятствиях, он и сдастся. Только тот, кто не представляет себе жизни без царевны, или Алёнушки, или знания - преодолеет и препятствия, и горы, и моря, и драконов и херувимов.
Но подавляющее большинство ловится на первом-же "минном поле", засеянном херувимами семенами сомнений, недоверия и страха "господня".

[Владимир13]

Владимир13, от глистов , что-ли?

Человек, живя в жилище, может сохранить его на долгие годы, а может и разрушить. Как и внутренний человек, или душа - могут разрушить тело человека.