Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Веские причины

Разговоры обо всем
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение barmoglot »

tuman69 писал(а): Знатоки налогообложения подскажут тебе слово декларация . Даже подскажут как её в этом случае заполнять.
и сколько раз ты сдавал декларацию?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104078
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2344 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение SERGIO »

leopold писал(а):
SAF писал(а):Серджио в депутаты. Толково предлагает и главное суммы реальные для большинства населения....
Ты это... Он-же реально думает, что 500 000 у любого найдётся.
Ну, в крайнем случае, поживёт месяцок не жравши ... .
Ок. Можно с 50000 начинать. И повышать по ходу дела. Деньги найдутся. В той же Боровой срач явно развели те, кто не пешком пришел.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение tuman69 »

Да никто уже это государство не боится. Легче даже штраф заплатить за незаконное предпринимательство. Ну сколько заплатит программист или репетитор? Да и как ты их за руку ловить будешь?
Начнём с того , что государство не нужно бояться. Бояться нужно только собственного скудоумия.
сегодня ты защищаешь репетитора , а завтра оказывается , что учителям недоплачивают и толковых учителей не осталось , зато полно репетиторов задорого(пардон, как у всех)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104078
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2344 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение SERGIO »

vg169 писал(а):
SERGIO писал(а):leopold, грамотно штрафами можно и бюджет наполнить и культуру повысить. Бычок мимо урны - 10 000, пивная бутылка мимо урны - 50 000, мусор в лесу 500 000. Сознательным гражданам, которые помогли свинью установить - четверть от штрафа. Считаю будет отлично.
Представляю сколько найдется сознательных граждан, которые весело насрут в лесу, а потом сообщат, что это сделал ты, и получат свои 25%. Культура расцветет!
К чему такой примитив? Все само собой должно быть доказано. За долю от штрафов сознательные граждане камеру из рук выпускать не будут))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Фиалка
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 май 2014, 21:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Фиалка »

За долю от штрафов сознательные граждане камеру из рук выпускать не будут))
И это говорит и предлагает юрист. :facepalm: Видимо, такой юрист.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение tuman69 »

barmoglot писал(а):
tuman69 писал(а): Знатоки налогообложения подскажут тебе слово декларация . Даже подскажут как её в этом случае заполнять.
и сколько раз ты сдавал декларацию?
Я простой нанятый директор ... Мне декларация ой как не нужна .

А ты не сливайся - обнажай бухгалтерию. А я проверю . И честно только тут открыто отражу. Больше нигде. Увидят только форумчане.
Фиалка
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 май 2014, 21:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Фиалка »

Я простой нанятый директор ...
А ты не сливайся - обнажай бухгалтерию. А я проверю .
Почему-то определенная серия Масяни вспомнилась. :-)) Та, что про директора.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение tuman69 »

Фиалка, Так ты настаиваешь на несоблюдении законов нашей страны ?
И это ... ты , похоже , оговариваешь своих друзей.
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение barmoglot »

tuman69 писал(а):А ты не сливайся - обнажай бухгалтерию. А я проверю . И честно только тут открыто отражу. Больше нигде. Увидят только форумчане.
;;-))) нанятый директор не знает сколько стоит паспорт сделки. А что он знает.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение tuman69 »

barmoglot, Ты не пытайся заболтать - открывай бухгалтерию . Вдруг у тебя особо необычные затраты ?
Аватара пользователя
Serzhu
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
Откуда: из разных мест
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Serzhu »

Бармоглот, а что все должны знать сколько стоит паспорт сделки?
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение tuman69 »

Serzhu писал(а):Бармоглот, а что все должны знать сколько стоит паспорт сделки?
Добавлю :
Неужели на каждую сделку нужен паспорт ? Вроде только на валютные...
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение barmoglot »

Serzhu писал(а):Бармоглот, а что все должны знать сколько стоит паспорт сделки?
все и не должны, но наемный директор, который утверждает, что банк это копейки, ндс для него штука неведомая, а налогов вообще нет - человек весьма странный, не так ли? Вот я и спрашиваю - что он вообще знает?
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение tuman69 »

barmoglot, ты не домысливай несказанные слова... ты бухгалтерию открывай. Гюльчатай , ёпрст...
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение barmoglot »

tuman69 писал(а):barmoglot, ты не домысливай несказанные слова... ты бухгалтерию открывай. Гюльчатай , ёпрст...
пошел бы ты, директор нанятый, ептиль. Судя по постам, ты готов бухгалтерию открыть, так давай выкладывай, даже оао целиком не отчитывается, только вот дурачки всякие не в курсе этого.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104078
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2344 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение SERGIO »

Фиалка писал(а):
За долю от штрафов сознательные граждане камеру из рук выпускать не будут))
И это говорит и предлагает юрист. :facepalm: Видимо, такой юрист.
Продолжай жить в свинарнике по быдлопонятиям типа "стучать западло".
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Azazelius »

barmoglot писал(а): все и не должны, но наемный директор, который утверждает, что банк это копейки, ндс для него штука неведомая, а налогов вообще нет - человек весьма странный, не так ли? Вот я и спрашиваю - что он вообще знает?
Без обид. Но вышеописанный - гавно-директор. Скорее, зиц-председатель Фунт. Это же элементарные вещи, которые знать и использовать в работе надо постоянно. Честно говоря, я бы такого "директора" с такими знаниями никуда бы не брал.

ЗЫ. Хотя,если директор ларька........)))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Инженер »

Azazelius писал(а):
Инженер писал(а): С другой стороны, зачем нужно поощрять такой несерьёзный ИП, который то работает, то неработает? Понятное дело, случаев неработоспособности ИП куча, но такие меры, как взносы, тарифы и т.п., дисциплинируют частный бизнес.
ты что дебил?
рынок - он непредсказуем! сейчас есть заказы, завтра - нет. хоть ты дисциплинируйся, хоть ты нет...
теоретик, млин...

ЗЫ. даже бабулька ИП, продавая пирожки, не знает будут у нее в следующем месяце покупать или нет... а взносы в ПФ ей все-равно придется платить, даже если она ни одного пирожка за, например, полгода не продаст.
Жизнь вообще штука непредсказуемая, чего уж там говорить про рынок, который может меняться от пары слов какого-нибудь политика. Но ко всем новым условиям нужно уметь адаптироваться, подстраиваться.

Взносы берутся с ИП не каждый день и даже не каждый месяц. Т.е. никакого фактора внезапности нет и у ИП всегда есть время для изменения политики своей деятельности и, соответственно, для обеспечения себя прибылью, а государство налогами. И что значит сегодня заказы есть, а завтра заказов нет? Ты когда решил стать ИП разве не проводил, например, анализ рынка, не учитывал все негативные факторы, вплоть до критичных форс-мажорных или маловероятных? Не разрабатывал шаги в случае ухудшения ситуации?

Даже бабушка желающая продавать пирожки, прежде чем регистрировать ИП сто раз подумает "а стоит ли?", взвесит все за и все против и примет оптимальное решение.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Azazelius »

Инженер, 1) если бабушка не будет регить ип,ее за жопу возьмут за незаконное предпринимательство и в СМИ расскажут,что крупный теневой бизнес накрыли))) 2) взносы начисляются за все время существования ип в текущем году. Как ты адаптируешься,если заказов не было? Возьмешь кредит,чтобы заплатить государству эти взносы???
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Инженер »

Azazelius, в РФ за ж..у взять могут любого и по-любому поводу. Бабок и дедок, пока не трогают.
Что касаемо адаптации, так ведь ИП никто не запрещает заниматься другими видами деятельности. Пожалуйста, вноси изменения в сведения о ИП и занимайся прибыльным делом.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Azazelius »

Инженер, ты так рассуждаешь,как-будто так вот просто не пошло одно,начал другое))) теоретик ты...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Инженер »

Azazelius, ну а что ты будешь делать если, например, пирожки перестанут покупать? Будешь продавать семечки. Даже бабки понимают такие вещи. )))
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Azazelius »

Инженер, нет. не буду. для продажи "семечек" надо искать свою нишу на этом рынке. то, что ты тупо купишь ведро семечек и пожаришь, не есть залог успеха и продаж этих самых семечек. на этом рынке, может выигрывает бабка, которая и сама подсолнечник вырастила и собрала тонну зерен и сама пожарила... так что ты тут со своим ведром семечек в качестве альтернативного вида бизнеса останешься не у дел... сам это ведро потом съешь )))

понял аналогию? теоретик?

ЗЫ. зачастую, с тем же ИП выгодно придержать, просто чтобы этот ИП был... но наше гос-во не дает такой возможности. почему? а потому что, как я говорил, им чужды проблемы мелкого бизнеса... они про это даже не знают ничего...
ЗЗЫ. ... ну, и гос-ву нужны деньги, вот с ИП и выкачивает их в том числе... и не важно работает ИП или нет...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Инженер »

Теоретик, теоретик... практик блин нашёлся :-))
Azazelius писал(а):Инженер, нет. не буду. для продажи "семечек" надо искать свою нишу на этом рынке. то, что ты тупо купишь ведро семечек и пожаришь, не есть залог успеха и продаж этих самых семечек. на этом рынке, может выигрывает бабка, которая и сама подсолнечник вырастила и собрала тонну зерен и сама пожарила... так что ты тут со своим ведром семечек в качестве альтернативного вида бизнеса останешься не у дел... сам это ведро потом съешь )))
Ну во, ещё один плюс от высоких налогов. Создание здоровой конкуренции, в следствие необходимости борьбы за выживание на рынке! А конкуренция уже сказывается на качестве товара/услуг. Бабушка будет вынуждена продавать более вкусные семечки, оптимизировать производственный процесс семечек и т.п. :-)
Azazelius писал(а):зачастую, с тем же ИП выгодно придержать, просто чтобы этот ИП был...
Выгодно лишь в том случае, если с ИП можно поиметь что-то существенное. Если ИПшнику снизить размер дани, то у такого ИП, как минимум, не будет стимула к увеличению своей прибыли. ИП будет спокойно продавать семечки, получать устраивающего его доход и отчислять государству гроши. Хорошо ли это? Спорный вопрос.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Azazelius »

Инженер, в том то и дело, что я практик и много отписавшихся в этой теме тоже... но ты - именно теоретик и такую чушь несешь, что прямо смешно... смотрю тебе уже от этого и самому смешно )))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Azazelius »

Инженер писал(а):Теоретик, теоретик... практик блин нашёлся :-))
Azazelius писал(а):Инженер, нет. не буду. для продажи "семечек" надо искать свою нишу на этом рынке. то, что ты тупо купишь ведро семечек и пожаришь, не есть залог успеха и продаж этих самых семечек. на этом рынке, может выигрывает бабка, которая и сама подсолнечник вырастила и собрала тонну зерен и сама пожарила... так что ты тут со своим ведром семечек в качестве альтернативного вида бизнеса останешься не у дел... сам это ведро потом съешь )))
Ну во, ещё один плюс от высоких налогов. Создание здоровой конкуренции, в следствие необходимости борьбы за выживание на рынке! А конкуренция уже сказывается на качестве товара/услуг. Бабушка будет вынуждена продавать более вкусные семечки, оптимизировать производственный процесс семечек и т.п. :-)
Azazelius писал(а):зачастую, с тем же ИП выгодно придержать, просто чтобы этот ИП был...
Выгодно лишь в том случае, если с ИП можно поиметь что-то существенное. Если ИПшнику снизить размер дани, то у такого ИП, как минимум, не будет стимула к увеличению своей прибыли. ИП будет спокойно продавать семечки, получать устраивающего его доход и отчислять государству гроши. Хорошо ли это? Спорный вопрос.
пардон, но ты не просто теоретик, но еще и дебил :facepalm: :facepalm: :facepalm:
ИП - самозанятое население. они не стоят за пособиями на бирже труда. на биржу ты даже не оформишься, если у тебя ИП открыто... стимул к увеличению прибыли или остутствие такового - исключительная прерогатива самого этого ИП. человек сам себе волен выбирать сколько он стремится и заработать.а не гос-во его к этому должно принуждать.

ЗЫ. от высоких налогов, закроются ип и пойдут за пособиями на биржу труда. это гуд? гос-во на это готово? нет, конечно. безработица также вырастет в разы. гос-во на это готово? нет, конечно. покупательская способность соответственно упадет и весьма сильно. гос-во на это готово? нет, конечно. начнет расти преступность, протестные настроения в обществе и тд... это по-твоему хорошо?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение 369 »

Одному мне кажется что Денис (заметьте, как участник, а не модератор, действия его как модератора я не обсуждаю, чтоб не нарваться на бан) слегка "переходит на личности"? причем это происходит всегда, кгда оппонент с ним не согласен.
Денис, это уже тенденция, надо бы тебе следить за своими постами. Реально выглядит некрасиво, ведь ответить тебе ТЕМ ЖЕ люди не могут - они сразу летят отдыхать на сутки и более...
прими это к сведению! :uch_tiv:
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Azazelius »

369, если я один раз назвал данного человека тем кем он является, это, считай погрешность... можешь взять и перечитать свои посты и посты других форумчан... нечасто наказываю за такие высказывания. так что не передергивай... наказываю ТОЛЬКО когда наступает мегаругань... :uch_tiv:

в данном случае даже другого слова не подобрать... ну, например, слово "дурак" не выражает всей полноты картины в данном случае, поэтому вынужденно пришлось применить более емкое слово, но в то же время не матерное... :uch_tiv:

ЗЫ. да и как назвать иначе человека, которому все 100500 раз одно и то же рассказали, а он не понимает...? ))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение 369 »

Azazelius писал(а):369, если я один раз назвал данного человека тем кем он является, это, считай погрешность... можешь взять и перечитать свои посты и посты других форумчан... нечасто наказываю за такие высказывания. так что не передергивай... наказываю ТОЛЬКО когда наступает мегаругань... :uch_tiv:
Денис, ЕЩЕ раз скажу - ты этого не видишь, ты же ошибок не допускаешь. Но со стороны - очень заметно
И совет - перечитай как спорили туман и Бест в теме парковок на зеленке, много интересного прочтешь, если отбросишь свою предвзятось. то туман улетел в бан, а бест - НЕТ, хотя он много больше хамил.
Поэтому Денис, ты САМ не заметишь, что ты необъективен, и наша задача тебе на это указать.
Следи за помелом, как говорится, ибо если бы твои посты писал другой человек - он был бы чистый, потмоу как часто сидел бы в бане.
ЗЫ понимаю. что ты не согласишься, ибо сорину в глазу трудно заметить, засим не буду продолжать, просто прими к сведению! Удачи тебе! Не надо всех вокруг счиатть "дебилами" только потому, что их точка зрения отлична от твоей.
Умей разговаривать, а не срач разводить! :uch_tiv:

офф. и не баню заметь! )) ко всем одинаковое отношение. если придираться к каждому высказыванию в чей-то адрес, то ты бы из бана даже не вылезал практически. жалоб, Андрей, на тебя поступает больше чем на каждого форумчанина. Именно на твое "следи за помелом". На сим оффтоп прекращаем, Azazelius
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Инженер »

ЗЫ. от высоких налогов, закроются ип и пойдут за пособиями на биржу труда. это гуд? гос-во на это готово? нет, конечно. безработица также вырастет в разы. гос-во на это готово? нет, конечно. покупательская способность соответственно упадет и весьма сильно. гос-во на это готово? нет, конечно. начнет расти преступность, протестные настроения в обществе и тд... это по-твоему хорошо?
Azazelius, всё относительно.
Вот допустим, Фиалка является ИП и зарабатывает себе 150 тыс.руб., а государству порядка 40 тыс. руб. в год.
А теперь, допустим, Фиалка работает за грошовую з/п на оборонном заводе, на который она попала после переквалификации на бирже труда и приносит государству доход в миллиарды рублей от производимой ей продукцией.
Что государству лучше?
Ответить Пред. темаСлед. тема