Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[тушемля]

Ну а я наоборот вас развлечь хочу, а не разочаровывать.

[tuman69]

тушемля, тут развлекателей хватает . Вот вдумчивых серьёзных собеседников наблюдается дефицит. Так чтоб без срача. Гипотезы обсудить . На ошибки указать. Доводы привести разумные . И в конце концов слепить крепкую теорию.

А мысли есть у каждого.

[Лизза]

Выскажи свои подробные мысли по озвученным вопросам. Аргументированно и развёрнуто. Тема как бы для этого.

Я уже писАла, но могу и повторить.
Итак.
Есть цель - светлое будущее всего человечества.
Подчеркиваю - всего человечества, в том числе верующих и неверующих, больных и здоровых, старых и малых, черных, белых, желтых и красных.

На мой взгляд построение светлого будущего для всех без исключения возможно на основании принципов, о которых я писАла на 397 стр.

Светлое будущее может быть построено в обществе на следующих принципах:
1) это должно быть справедливое общество;
2) должно быть свободное общество;
3) должно быть моральное общество.

Это основное. всё остальное вытекает из этих принципов.
1) Например, принцип справедливости делает невозможным эксплуатацию человека человеком. Работают все в силу своих возможностей. При этом принцип распределения - каждому по потребностям. Потому что если каждому по труду (принцип социализма), то тогда за бортом справедливого распределения остаются инвалиды, младенцы и старики. Справедливость предполагает построение совсем другой экономической модели, чем доминирующая сейчас во всем мире. Никаких ростовщических процентов по кредитам, никаких паразитов не должно быть.
При построении справедливого общества можно использовать опыт СССР.

2) Свободное общество означает, что человек ощущает себя свободным говорить, получать информацию, но также и верить в Бога. При этом самое главное, что это свободное общество не должно быть свободным от морали. Традиционные ценности должны быть во главе угла. И чтобы люди не использовали свободу во зло себе и другим, очень важную роль играет образование и вера.
В плане свободы - это новое, в плане образования - используем опыт СССР (только убираем атеистическую направленность).

3) Моральное общество строится в основном за счет образования и внедрения традиционных ценностей. Обязательно должно быть с младых лет усвоено, что такое хорошо и что такое плохо. Ну и конечно, "береги честь смолоду" (русская народная пословица), "сам погибай, а товарища выручай" (Суворов), "нет более той любви, если кто душу положит за други своя" (Христос).
Здесь можно использовать весь опыт Российской империи-СССР и наших традиционных религий.

Могу добавить - Россия как раз и стремится к такому миропорядку в глобальном масштабе.

[leopold]

leopold, А может , покуситься на общественное время и высвобождающийся период (назовём его условно дельта t ))) Добавить учёбу и физкультуру (каковое разделение уже есть) как непременные атрибуты ?

Уже было.
И на нашей памяти.
Помогло?

[leopold]

Пока сэкономленное время не оптимизировано, оно может представлять проблему. Мало ли кому чего захочется со скуки ?
Возможно ли решить проблему оптимизации общественного времени выставлением набора приоритетных целей для всех желающих ?
Кто и как должен эти цели формулировать ?

Ты опять за своё?
Хочется оптимизировать общественное время в свою пользу, что-ли?
Формулирующие цели, и составляют главную проблему общества, все их хотелки и заскоки становятся единственно правильными в результате.
В микросообществе по интересам, это даже полезно.
Но в обществе в целом - смерти подобно. Деградация обеспечена.
ЗЫ Что Лизза и предлагает.

[renatius]

Жорес Алфёров, кстати коммунист, рассказывает об Энштейне

Альберт Эйнштейн был не только великим ученым, он был великим гражданином нашей планеты. Его волновала несправедливость устройства общества. Он был одним из самых активных противников фашизма и его гитлеровской формы в виде нацизма. Гитлер санкционировал его убийство. Но он успел уехать в Англию. А затем в США. Здесь, в октябре 1939 года, он подписал подготовленное венгерским физиком Л. Сциллардом письмо президенту США о необходимости работы по созданию атомного оружия, и оно было лично вручено Рузвельту 11 октября 1939 года. Эйнштейна убедила подписать это письмо возможность создания атомной бомбы в гитлеровской Германии. После создания атомного оружия в США и атомной бомбардировки японских городов Хиросимы и Нагасаки с убийством сотен тысяч мирных жителей Эйнштейн не мог простить себе свое письмо Рузвельту и говорил, что если бы у него были малейшие сомнения в возможности создания атомного оружия в Германии, он никогда бы не подписал такое письмо.

Монополия атомного оружия у США в первые послевоенные годы развязала в этой стране антисоветскую истерию, которая выражалась и в подготовке атомных бомбардировок СССР, и в широком распространении антикоммунистической и антисоветской пропаганды, стартовавшей с известной речи У. Черчилля в Фултоне в США в 1946 г.

Альберт Эйнштейн всегда относился с большим интересом и сочувствием к грандиозному социальному эксперименту в СССР. В 1929 году в опубликованной заметке памяти В.И. Ленина он писал: « Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Я не считаю его метод целесообразным. Но одно бесспорно: подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества».

В майском номере 1949 года нового журнала «Месячное обозрение» в разгар антисоветской и антисоциалистической истерии в США А. Эйнштейн опубликовал статью «Почему социализм». Представляют огромный интерес взгляды едва ли не самого выдающегося мыслителя ХХ века на экономику и общественное устройство современного мира.

В начале статьи он писал: «Опыт, накопленный с начала так называемого цивилизованного периода человеческой истории, был в значительной мере ограничен и подвержен влиянию причин по своей природе неэкономических. Например, большинство великих государств обязаны своим появлением завоеванию. Народы-завоеватели делали себя юридически и экономически правящим классом завоеванной страны. Они присваивали себе монопольное право на владение землей и выбирали жрецов только из своих рядов. Эти жрецы, в руках которых был контроль над образованием, сделали классовое разделение общества постоянным и создали систему ценностей, которой люди стали руководствоваться в своем общественном поведении, по большей части бессознательно.

Эта историческая традиция остается в силе. Нигде мы не преодолели того, что Торстен Веблен называл «хищнической фазой» человеческого развития. Существующие экономические факты принадлежат к ней, и законы, которые мы можем вывести из этих фактов, не приложимы к другим фазам. А так как цель социализма и состоит именно в том, чтобы преодолеть хищническую фазу человеческого развития ради более высокой, экономическая наука в ее настоящем виде не способна прояснить черты социалистического общества будущего».

Представления наших экономистов в довоенные и послевоенные годы замыкались на проблеме возможности достижения окончательной победы социализма в отдельной стране, не понимая, что создание социалистического общества это прежде всего сложный процесс изменения и развития экономики на основе более высоких этических норм.

Но в 1949 г. уже новые страшные опасности ожидали всё человечество, благодаря созданию ядерного оружия. «Недавно я обсуждал опасность новой войны, которая, на мой взгляд, была бы серьезной угрозой существованию человечества, с одним умным и благожелательным человеком. Я заметил, что только наднациональная организация могла бы стать защитой от такой опасности. На что мой собеседник спокойно и холодно сказал мне: «Почему вы так сильно настроены против исчезновения человеческой расы?»

Я уверен, что еще столетие назад никто не мог бы так легко сделать заявление подобного рода». Но основа кризиса остается прежней. А. Эйнштейн пишет: «Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены всё больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. В связи с этим важно понять, что средства производства, т. е. все производственные мощности, необходимые для производства как потребительских, так и капитальных товаров, могут быть и по большей части являются частной собственностью отдельных лиц».

«Правовое» государство, установленное и прославляемое в «передовых», «цивилизованных» странах и в нашей стране после развала Советского Союза, на совершенно законных основаниях занимается рейдерскими захватами чужой собственности, абсолютно непроизводительной и не только бесполезной, но и вредной для всего общества «работой». Егор Гайдар и Анатолий Чубайс привели не только к чудовищному обогащению небольшой кучки новых «богатеев», но и уничтожению могучей реальной экономики СССР. Как писал А. Эйнштейн: «Частному капиталу свойственна тенденция к концентрации в руках немногих. Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствует формированию всё более крупных производственных единиц за счет меньших. В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать»

http://msk.kprf.ru/2016/05/27/9610/

[dfxf]

- карабин ОП - СКС, с магазином на семь патронов.Это можно в том случае, если вы - охотник промысловик. Ещё надо отсутствие судимости, сдача отпечатков пальцев, отстрел в пулетеку и гильзотеку. В стволе у карабина делается специальный штифт для идентифицирования пули.

Вообще-то на 10 патронов и никаких штифтов. Единственное отличие нарезного охотничьего оружия это невозможность стрельбы очередями.

[тушемля]

Ну там ещё некуда штык цеплять. А уменьшенная ёмкость магазина и штифт - это по новым правилам.

[тушемля]

Пардон, попутал. На охоте загоном можно магазин тока пять патронов. Магазины со вкладышами и ограничителями запрещены. Такие сейчас ПО.

[tuman69]

Оооо ... Свежая кровь.
Adoniram, Слушай внимательно и запоминай :

В этой теме люди обсуждают светлый вариант будущего. Временной период неограничен. Какое будущее может считаться светлым? Какими будут жители светлого будущего ? Какие у них будут цели ? Какие технологии ? Какие ценности ? Какой вариант построения общества ? Как оно изменится с освоением космоса ? Какие технологии образования ? Какие технологии медицины ? и тому подобные вопросы.

Если ты точно знаешь , что царь / Сталин / Брежнев был лучше Хрущёва / Ленина / Петра - то тебе не сюда.
Если ты болезненно реагируешь на термины выделением субстанций - тебе не сюда
Если ты не умеешь мыслить самостоятельно - тебе не сюда.
Если ты не можешь родить ничего , кроме телевизионных штампов - тебе не сюда.
Если ты склонен к срачу - тебе не сюда.
Если ты "сам решаешь, что про что тебе писать " - тебе не сюда.
Если ты склонен писать про настоящее - тебе категорически не сюда.

Тут - про будущее. Светлый вариант.

[tuman69]

эх... ушёл тролль.

[Михалыч1963 1970]

"Туманный вариант"

[goremika]

tuman69, оно,конечно,с одной стороны-правильно,что ты строго следишь,дабы обсуждали только будущее,и ни в коем случае-прошлое...Но,ведь,История-это,как не крути,поступательная хрень...И,не зная и не понимая прошлого,очень трудно смоделировать будущее...
Например,ежели,в каждый дом поставить по молекулярному модулятору...то что? Вот,прям.не надо ититть по магазинам-фуяк,набрал код-получил кусок колбасы...

[tuman69]

goremika, дык , всякий раз тема увязает в сраче. И всякий раз логическим обоснованием служит мантра - без прошлого нет будущего.

А самое поганое , что вместо опыта прошлого сыплются кучи телевизорных штампов, половина из которых не имеет к реальности никакого отношения.

Кроме того ( и это крайне важно) иногда нужно прошлое-то и отрицать, чтобы выйти на другой уровень. Закон отрицания отрицания работает как часы.

[тушемля]

Дядя Туман, так в светлом будущем и будет коммунизм по Маркузе, с учётом одномерности, эроса , танатоса и прочих бессознательных понятий. Марксизм с советских времён очень сильно изменился. А в космос полезем , как создадим достаточный математический аппарат, а потом - космические лифты , звездолёты и кошкодевочек. Пока будут в школе жевать Ньютона - Лейбница и так далее - не удастся даже освоить ГСО, куда там до Луны и Марса.

[tuman69]

тушемля, Ни СЫ . Всё будет правильно.

[SergeyP43]

goremika, дык , всякий раз тема увязает в сраче. И всякий раз логическим обоснованием служит мантра - без прошлого нет будущего.

А самое поганое , что вместо опыта прошлого сыплются кучи телевизорных штампов, половина из которых не имеет к реальности никакого отношения.

Кроме того ( и это крайне важно) иногда нужно прошлое-то и отрицать, чтобы выйти на другой уровень. Закон отрицания отрицания работает как часы.

Не надо ничего отрицать. Без знания прошлого нет будущего.. а так - тина какая-то. Более того, единый концепт смертелен, примерно, как в 37м

[SergeyP43]

Забавно прочитать рассказ Аверченкова вот так.)))


И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу! От этих Медвепутов -- То-то бы мы пожили по-человечески!


* * *

Самое интересное в этой забавной истории Аверченкова и e2e43, это то, что Медведевы и Путины целиком и полностью из крестьян и рабочих. Кто может назвать хоть одного дворянина, голубую кровь, в парламенте и правительстве? Их там нет.

[dfxf]

Кто может назвать хоть одного дворянина, голубую кровь, в парламенте и правительстве? Их там нет.

Так как говаривал наш друг и учитель дедушка Ленин, что дворяне, что интеллигенция не мозг, а говно нации..

[SergeyP43]

Кто может назвать хоть одного дворянина, голубую кровь, в парламенте и правительстве? Их там нет.

Так как говаривал наш друг и учитель дедушка Ленин, что дворяне, что интеллигенция не мозг, а говно нации..

Вопрос очень не однозначный. В 16м и 17м они, дворяне, развалили страну.

[tuman69]

Есть мнение, что занятия , направленные на пассивное использование времени , несут больше вреда , чем пользы. (мысль сырая , так как всё относительно)

[tuman69]

[renatius]

Роботы будут нас кормить, а государство – поить: введение Безусловного Базового Дохода неизбежно
https://um.plus/2016/06/08/roboty-budut ... eizbezhno/

Результаты референдума о безусловном базовом доходе в Швейцарии резко и больно отозвались в русской медиасфере.

Ещё накануне голосования мастера саркастического сравнения в массовом порядке выдавали, например, такие реплики:

«Мало кто обратил внимание на новый аттракцион невиданной щедрости вождя, а именно увеличение МРОТ холопов аж до 7500 рублей. Нет, не в час, в месяц. Тем временем в гниющей Швейцарии решается вопрос о безусловном базовом доходе в 2260 евро взрослым и 565 евро для детей… Ещё раз: на халяву каждому взрослому 168 505 рублей».

После голосования (76,8% «против», 23,2% «за») граждане начали объяснять его результаты немного взаимоисключающими способами:

1) «Это по сути был проект, аналогичный нашей монетизации льгот — государство собиралось нехило сэкономить на людях, отменив все социальные бонусы и льготы и вместо них сунув это пособие в зубы».

2) «Швейцарцы подсчитали и поняли, что бюджет такой нагрузки не выдержит. Налоги для работающих пришлось бы круто повысить. А кто захочет из своих налогов спонсировать паразитов?

Как легко заметить – оба варианта по сути объясняют, что предложенная Халява была ненастоящей, поддельной. Потому и не проголосовали.

На деле проект Безусловного Базового Дохода, конечно, был совсем не об этом.

И, наконец, главное: инициаторы полагают ББД единственным естественным ответом на автоматизацию труда. Пользуясь вполне объективными цифрами, они показывают, что нужда в прямом или косвенном принуждении к труду в промышленно развитых странах мира непрерывно падает. А значит — приходит время «прекратить зависимость гражданина от давления любой системы, будь то государственная инстанция, муниципалитет или семья».

Поэтому главные дискуссии развернулись в Швейцарии отнюдь не вокруг вопроса, настоящая это халява или нет. Дискуссии были о другом: сработает ли она. Если в кармане стабильный, не облагаемый налогом и не очень-то маленький минимум, — то будут ли трудиться те, чей труд по-прежнему нужен? Хватит ли оставшихся мотиваций (волонтёрство, честолюбие, тяга к самореализации и жадность) для того, чтобы поддержать функционирование системы?

[tuman69]

renatius, Миллиарды свободных ото всего независимых особей (уже нельзя будет называть их гражданами) просто перекалечат друг друга в порыве жадности.

[leopold]

renatius, Миллиарды свободных ото всего независимых особей (уже нельзя будет называть их гражданами) просто перекалечат друг друга в порыве жадности.

Свободных ото чего?
Ото ума?
Так живущие без него, будучи организованны, становятся ещё опасней.

[tuman69]

leopold, Ты, перед тем как реагировать, прочитывай хотя бы два предыдущих поста. А то видно , что мой ответ ты читал , а Ренатиуса не читал.

[leopold]

leopold, Ты, перед тем как реагировать, прочитывай хотя бы два предыдущих поста. А то видно , что мой ответ ты читал , а Ренатиуса не читал.

Почему-же. Прочитал его экспердов.
Они так и не заметили, что эти суммы жители Швейцарии уже получают.
Только не всем поровну, а кому требуется социальная поддержка.
Так что результат референдума, вполне соответствует здравому смыслу.

[tuman69]

о мотивациях :

[Vologda-gda]

...

874011_600.jpg (54.04 КБ) 498 просмотров

[tuman69]

Vologda-gda, Как сказал Путин : " В одной песенке поётся : "Никто не даст нам избавленья....""(с)