Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[Beric]

Дык в Европе за мытье сортиров еврами платят, и в пересчете на гривны все больше, чем в Россиюшке можно заработать.
Другое дело, что и траты там в евро, но то все равно пэрэмога - не в Рашке же на Путина трудиться

[ser16]

ser16, Ты придуриваешься или реально? ЕС создавался именно для свободного движение как капиталлов, так и рабочей силы. Причём здесь различие экономики тех или иных территорий? ПС// Так даже у нас в Смол.обл. город и деревня разительно различаются в экономическом развитии

ЕС создавался экономически сильными странами.. да, для движения капитала, товара услуг.. но не для окраин. Окраины - прислуга и потребители товара ЕС. Окраины - это просто буферная зона.

видимо так и есть. потому что вот когда Германия объединился и реально стало единое экономическое пространство, по крайней мере де-юре, т.е. Германия без дураков работает над тем, что уровень жизни на востоке сравнялся с западом, вливает туда бабло, немалое причем, т.е. очевидно, что цели просто получить источник дешевой рабочей силы и новые рынки для своих товаров не стоит - так вот до сих пор (25 лет!) различия очень заметны, до сих пор миграционный тренд не преодолен, до сих пор восточные регионы депрессивны. Что уж говорить про восточную Европу, которых включили в единое пространство труда и капитала, но вливать миллиарды на поднятие экономик, естественно, даже и не думают. Тут не пара пятилеток нужна.. тут можно смело сказать, что никогда без серьезных реформ разрыв преодолен не будет.

[_blackdog]

ересь. Т.е. я даже уже не говорю про то, что если остаться без работы и минимальной зарплаты, то эти две пятилетки (в идеале ;))) можно и не прожить. Я говорю про то, что развиваться можно и нужно, не режа по живому. Еще раз говорю, что мешает, ну хотя бы в принципе, параллельно убирать пошлины и таможню между Россией и Украиной и совместно с Россией постепенно и размеренно, с соблюдением собственных интересов, а не исключительно интересов Европы, двигаться к более тесному сотрудничеству? Причем Россия же не против такого сближения, всегда это декларировала и продолжает по сути декларировать курс на единое экономической пространство от Лиссабона до Владивостока. Т.е. принять десятилетний план по совмещению стандартов, по отмене пошлин и по постепенному объединению экономических пространств так, чтоб это было выгодно всем? А не как в итоге вышло на Украине все разрушить и ломануться в Европу, что экономику тупо добьет?

Все правильно! Но это в идеале... На практике всегда найдутся механизмы, педалирование которых приведет к заморозке прогрессивного развития и откату назад. Российские контрагенты при поддержке сверху вполне в состоянии внедрить в украинскую систему своих януковичей и саботировать неугодные поползновения вправо-влево. Грубо говоря взять верхушку на содержание в обмен на кооперацию и продвижение интересов российского заказчика и в ущерб аборигенам. И именно это было сделано в 2000х... А значит чтобы этот порочное кольцо разрубить, можно полностью отказаться от старых связей, ну, как наиболее простой и эффективный вариант

[ser16]

_blackdog, не очень понял.. а зачем ограничивать движение вправо-влево? Чтоб было что пилить, надо же что-то зарабатывать, а для этого как раз и нужно стремиться к сотрудничеству с Европой. Т.е. иными словами, где ты именно таких российских контрагентов видишь, скажем, в Белоруссии или даже в самой России? Наоборот, экономическая открытость - она всем выгодна, если с умом делать. Другое дело, что Европе удобнее взять все и сразу. Ты думаешь, они России не предлагают подобные соглашения, потому что у них какие-то идеологические противоречия есть? Щаз. Просто российская власть, при всех ее минусах, на подобное самоубийство не пойдет. И будет настаивать на обоюдном сотрудничестве, а не том, что с Украиной сделали.
Вот политические поползновения - их да, их будут контролировать. Ну и что? Это вообще дело десятое на самом деле.

[_blackdog]

Это американцам надо было вот это вот все - лбами сталкивать и прочее.

:)) ты не понял :)) Говоря про "сталкивать лбами" я имел ввиду выискивать у себя молодых нонконформистов, проводить между ними дебаты, а лучших допускать (с испытательным сроком или без) до рычагов управления.. т.е. здесь я хотел подчеркнуть контраст между сегодняшней системой, когда выбирают из швали по принципу преданности, с тем, как это должно было бы быть, если бы во главе угла стояли интересы страны.

[ser16]

_blackdog, справедливости ради, вот эти вот недавние праймериз, по концепции очень правильная вещь, в условиях по сути однопартийной системы вообще единственно правильная. Другое дело, что я не уверен, что это не свелось как водится к профанации и имитации с заранее расписанным результатом.. Хотя, говорят, случаи, когда действующие проверенные депутаты, плоть от плоти ткскызать, праймериз проиграли - неединичны. Реально интересно будет на иотоговые списки посмотреть, много ли в них будет этих вот всех кабаевых-валуевых и прочего скама.

[_blackdog]

_blackdog, не очень понял.. а зачем ограничивать движение вправо-влево?

Попробую развить мысль. Вот есть у хохлов абстрактный завод выпускающий некую продукцию. Ассортимент ее не менялся с 60х, производство требует огромного количества ручного труда, устаревшей элементной базы и его модернизация просто физически не возможна. В цивилизованных странах эту проблему решают, объявляя продукт End-Of-Life, и предлагая потребителю замену. В условиях Украины проще подкупить главного инженера, что бы он выступал адвокатом устаревших технологий, и продолжать, как 50 лет назад, чем российскому потребителю модернизировать свой техпроцесс. Ну, как то так, в общем, если не углубляться в детали.

[Doping87]

Народ валит не потому что там хреново, как ты тут пытаешься нам расписать, а потому, что ЕС это единая в экономическом плане страна, и из Рымынии значительно ближе добраться до Италии чем из Смоленска до Владивостока. Как можно не замечать элементарного живя как ты говоришь в ЕС - не понимаю....

И диот, а зачем же валить из "успешной и процветающей" Румынии в Германию, например, работать, если в первой все благополучно и нет коррупции и долларовых миллиардеров?

[ser16]

_blackdog, не очень понял.. а зачем ограничивать движение вправо-влево?

Попробую развить мысль. Вот есть у хохлов абстрактный завод выпускающий некую продукцию. Ассортимент ее не менялся с 60х, производство требует огромного количества ручного труда, устаревшей элементной базы и его модернизация просто физически не возможна. В цивилизованных странах эту проблему решают, объявляя продукт End-Of-Life, и предлагая потребителю замену. В условиях Украины проще подкупить главного инженера, что бы он выступал адвокатом устаревших технологий, и продолжать, как 50 лет назад, чем российскому потребителю модернизировать свой техпроцесс. Ну, как то так, в общем, если не углубляться в детали.

это в условиях автаркии может сработать, а как раз в условиях открытой экономики - так делать это себе в ногу стрелять.
Я, конечно, не могу с уверенностью говорить, но южмаш, как я понимаю, далеко не устаревшую продукцию производил и в Россию отправлял. Вертолеты летают, в мире конкурентноспособны, ракеты тоже. Вроде по внешним признакам - рубить эти и подобные им связи было откровенной глупостью.
Основная проблема, как я понимаю - это госты, которые, естественно, менять должна Украина, а не Европа. Не, ну компьютеры и автомобили украинские тоже, конечно, в Европе никому не нужны, и не в гостах дело, но это частные случаи все же.

[Sev]

ЕС это единая в экономическом плане страна

что бы тебе было проще понять и развеять сомнения в твоём пустом мозговом пространстве, вот тебе про единство в экономическом плане ЕС, про их независимость и ценности, посмотри на первый флаг их хозяев и создателей проекта под названием ЕС.

первый флаг пендосов.jpg (66.72 КБ) 1602 просмотра

[_blackdog]

Я, конечно, не могу с уверенностью говорить, но южмаш, как я понимаю, далеко не устаревшую продукцию производил и в Россию отправлял. Вертолеты летают, в мире конкурентноспособны, ракеты тоже. Вроде по внешним признакам - рубить эти и подобные им связи было откровенной глупостью.

Я тоже не знаю, но не думаю, что вертолеты конкурентоспособны из-за каких-то прогрессивных технических достижений. Скорее всего просто летают и дешевы, а значит, откинув стоимость комплектующих, на ФОТ там остается не очень много. ВАЗ в Канаде в конце 90х тоже пользовался популярностью. 4-ки по $6-7000CAD (вроде) расходились на ура, даже несмотря на коробку-"мануал". Вот такая конкурентоспособность...

А у нас тут ОРТ начали транслировать... :) Какая жесть! :))

[Sev]

А у нас тут ОРТ начали транслировать... :) Какая жесть! :))

на украине?

[_blackdog]

_blackdog, справедливости ради, вот эти вот недавние праймериз, по концепции очень правильная вещь, в условиях по сути однопартийной системы вообще единственно правильная. Другое дело, что я не уверен, что это не свелось как водится к профанации и имитации с заранее расписанным результатом.. Хотя, говорят, случаи, когда действующие проверенные депутаты, плоть от плоти ткскызать, праймериз проиграли - неединичны. Реально интересно будет на иотоговые списки посмотреть, много ли в них будет этих вот всех кабаевых-валуевых и прочего скама.

Да, согласен, но опять без перегибов не обходится... Жена сказала, что Онищенко по ОРТ пиарили безбожно, 6 детей там, сибиряк, семьянин, традиционные ценности... ну нах такое делать?

[barmoglot]

А у нас тут ОРТ начали транслировать... :) Какая жесть! :))

на украине?

[barmoglot]

Да, согласен, но опять без перегибов не обходится... Жена сказала, что Онищенко по ОРТ пиарили безбожно, 6 детей там, сибиряк, семьянин, традиционные ценности... ну нах такое делать?

у вас орт неправильное, в рф другое идет и ваще орт не существует лет 5. Онищенко это кто, кстати? просто не видел ни разу, чтобы пиарили. Случаем не бывший министр?

[_blackdog]

Да, согласен, но опять без перегибов не обходится... Жена сказала, что Онищенко по ОРТ пиарили безбожно, 6 детей там, сибиряк, семьянин, традиционные ценности... ну нах такое делать?

у вас орт неправильное, в рф другое идет и ваще орт не существует лет 5. Онищенко это кто, кстати? просто не видел ни разу, чтобы пиарили. Случаем не бывший министр?

Ага, главный-санитарный :)

[SergeyP43]

Это максимально возможный состав, созданный в противовес России. Но ни России, ни Украины там никогда не будет, точно так же как и Турции. Они приняли только тех, кого могут прокормить и не больше.

Они принимают тех, у кого люди ЧЕСТНО выбираемые народом не воруют.

Значит так. Их политика проста как две копейки: бюргер не должен мыть сортиры, а должен мыть румын.

Ты слушал о европейских квотах на продукцию каждой из стран восточной европы? Задача центровых стран ЕС удержать экономики окраин на низком уровне, сделать их потребителями своих товаров и обеспечить себя дешевой рабочей силой.. не арабами, как они делали это раньше, а румынами, венграми и поляками. Таланты они подберут, да, но остальные будут мыть сортиры.

А насчёт противовеса Серёга...так о каком ты противовесе гуторишь? Ты исправно поставлял все эти годы сырьё гробя свою и так отстающую безвозвратно промышленность, покупал с/х продукцию, гробя своё с/х хозяйство, поставляя для промышленного Запада молодых специалистов обладающих мало-мальскими мозгами - колония в чистом виде. Так о каком противостоянии может идти речь? Нам то зачем срать в головы....

Про срать. Это именно то, о чем говорил выше: не дать раскрутиться. Но если своих восточных союзников они давят квотами, то нас давят всеми остальными методами, в том числе и ограждением от нас восточным поясом.. в смысле расширением территорий своего влияния подальше от себя и поближе к нам. За этим никак не желание кого-то обогатить. Им самим хочется жить побогаче. За этим буферная зона влияния.. этакий парник вокруг себя.

[dfxf]

ЕС это единая в экономическом плане страна

что бы тебе было проще понять и развеять сомнения в твоём пустом мозговом пространстве, вот тебе про единство в экономическом плане ЕС, про их независимость и ценности, посмотри на первый флаг их хозяев и создателей проекта под названием ЕС.

первый флаг пендосов.jpg

если бы тебе было проще понять и развеять сомнения в твоём пустом мозговом пространстве, то посмотри флаг власовцев, союзников и саттелитов гитлеровской Германии...

[dfxf]

SergeyP43, Серёга, да бизнесу насрать кто будет мыть сортиры: немец, румын, американец или русский. Суть приращения капитала - наднациональность.

[dfxf]

И да, Серёга, предположив на секунду, что ЕС отменяет визы для русских и готов трудоустроить их, ну к примеру на стройках с зп 1500-2000 евро, то через неделю РФ опустеет.

[goremika]

Так вот какая у тебя мечта.....А что,чистенько тут будет..

[SergeyP43]

SergeyP43, Серёга, да бизнесу насрать кто будет мыть сортиры: немец, румын, американец или русский. Суть приращения капитала - наднациональность.

В отличие от нас они патриотичны. Для француза француз должен процветать, для немца бюргер должен процветать.. все остальные должны работать на них. На этом и держатся эти страны.

[SergeyP43]

И да, Серёга, предположив на секунду, что ЕС отменяет визы для русских и готов трудоустроить их, ну к примеру на стройках с зп 1500-2000 евро, то через неделю РФ опустеет.

Сейчас ты и за 700 евро там не трудоустроишься.. твой предел - 400..500 евро. Без страховки это задница.

[dfxf]

SergeyP43, Серёга, да бизнесу насрать кто будет мыть сортиры: немец, румын, американец или русский. Суть приращения капитала - наднациональность.

В отличие от нас они патриотичны. Для француза француз должен процветать, для немца бюргер должен процветать.. все остальные должны работать на них. На этом и держатся эти страны.

Никакого патриотизма. Чистая экономическая выгода. Как я уже писал ранее, с широченным применением роботов в производстве, можно существенно удешевлять конечный продукт. Малую часть от сверхприбылей будут распределять между населением, для поддержания спроса. С развитием химии и биоинженерии будут создаваться практически безплатные продукты для желающих халявы, социальные пособия которых будут удовлетворять их спрос более чем. С того момента как для финансов открываются границы национальность не более чем замануха для ротожопов - среди крика и гама деньжата делать можно легче. Что вполне себе подтверждает ситуация в РФ.

[dfxf]

И да, Серёга, предположив на секунду, что ЕС отменяет визы для русских и готов трудоустроить их, ну к примеру на стройках с зп 1500-2000 евро, то через неделю РФ опустеет.

Сейчас ты и за 700 евро там не трудоустроишься.. твой предел - 400..500 евро. Без страховки это задница.

Серёга, ты хоть читай внимательнее.......И да, Серёга, предположив на секунду, что ЕС отменяет визы для русских и готов трудоустроить их

[dfxf]

Так вот какая у тебя мечта.....А что,чистенько тут будет..

Так подчистим и станет чистенько.....

[SergeyP43]

В отличие от нас они патриотичны. Для француза француз должен процветать, для немца бюргер должен процветать.. все остальные должны работать на них. На этом и держатся эти страны.

Никакого патриотизма. Чистая экономическая выгода. Как я уже писал ранее, с широченным применением роботов в производстве, можно существенно удешевлять конечный продукт. Малую часть от сверхприбылей будут распределять между населением, для поддержания спроса. С развитием химии и биоинженерии будут создаваться практически безплатные продукты для желающих халявы, социальные пособия которых будут удовлетворять их спрос более чем. С того момента как для финансов открываются границы национальность не более чем замануха для ротожопов - среди крика и гама деньжата делать можно легче. Что вполне себе подтверждает ситуация в РФ.

Все правильно.. выгода. Но бюргер должен жить и радоваться.. пусть и ни хрена не делает, а у робота и в сортире должны стоять дешевые румын и поляк.

[dfxf]

Ладно Серёга и дружище горемыка - до вечера. пойду баньку поковыряю, да живность покормлю...

[SergeyP43]

И да, Серёга, предположив на секунду, что ЕС отменяет визы для русских и готов трудоустроить их, ну к примеру на стройках с зп 1500-2000 евро, то через неделю РФ опустеет.

Сейчас ты и за 700 евро там не трудоустроишься.. твой предел - 400..500 евро. Без страховки это задница.

Серёга, ты хоть читай внимательнее.......И да, Серёга, предположив на секунду, что ЕС отменяет визы для русских и готов трудоустроить их

У нас Алиса с Профессором уже несколько лет собираются уехать))

[goremika]

Ладно Серёга и дружище горемыка - до вечера. пойду баньку поковыряю, да живность покормлю...

Смотри ,не перепутай...