Наука и техника

[step]

neighbor, это здесь зачем?

[hodok]

Не хотел же читать...но любопытство...
Дочитал до

Также совершенно не учитывались потери на инверторе – для многих верующих в Маска было откровением, что в розетке-то ток переменный, а в батарейке – нет – и что нужно специальное устройство, которое будет делать это преобразование.

До этого было вменяемо..
Но, извините, нахрена инвертор?
Много чего питается от импульсных блоков
... а те, в свою очередь, сначала из.220 переменки делают 400.постоянки.... ну и.тд
Так вот, таким блокам что переменное напряжение в розетке, что постоянное, всё едино...

[vg169]

Не хотел же читать...но любопытство...
Дочитал до

Также совершенно не учитывались потери на инверторе – для многих верующих в Маска было откровением, что в розетке-то ток переменный, а в батарейке – нет – и что нужно специальное устройство, которое будет делать это преобразование.

До этого было вменяемо..
Но, извините, нахрена инвертор?
Много чего питается от импульсных блоков
... а те, в свою очередь, сначала из.220 переменки делают 400.постоянки.... ну и.тд
Так вот, таким блокам что переменное напряжение в розетке, что постоянное, всё едино...

Ну попробуй запитать от 400V постоянного тока свой холодильник, стиральную машину, пылесос... Получишь массу интересных впечатлений.

[Виктор Сайкин]

vg169, ну отчасти ходок прав. А вот твои примеры про холодильник, стиралку и пылесос некорректны. Они изначально сконструированы для питания от переменного тока. Ходок же чего-то там говорит про импульсные блоки питания, которые действительно ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут работать от постоянки на входе 400В вместо 220 переменки. Но вот практически это может вывести их из строя, если выпрямительные диоды, примененные на входе окажутся недостаточно мощными и с недостаточным теплоотводом. Неприятность в том, что в случае постоянки на входе в случае мостовой схемы окажутся задействованы лишь 2 диода из 4. Соответственно есть риск того, что они и нагреваться будут в 2 раза больше. Со всеми вытекающими.

[hodok]

vg169, не получу и пробовать не буду...и не говорил, что всё подряд можно.в розетку с постоянкой воткнуть....
Хотя, насчёт пылесоса, ты погорячился, imho
А если там коллекторный двигатель....???

[hodok]

Виктор Сайкин, Виктор Сайкин, ...дык и при включении на переменное напряжение в.мостовой схеме выпрямителя только.два диода задействовано в каждый момент времени...два других заперты...
Но с нагревом правда Ваша

[Виктор Сайкин]

дык и при включении на переменное напряжение в.мостовой схеме выпрямителя только.два диода задействовано в каждый момент времени...два других заперты...

hodok, hodok, дык про то и речь, что работают в мостовой схеме попарно диоды. Отсюда и повышенный нагрев, когда ток потечет только через 2 диода в случае постоянки на входе. Зачем к словам придираешься? Ведь все прекрасно понял.

[hodok]

Насчет "сам прекрасно понял" - не помню кто сказал - я точно знаю, что ничего не знаю (с)

[hodok]

А вот это, реально, сильно

абсолютно привычен на уровне рефлексов у типового потребителя – ему уже объяснили, что чем больше тратишь по карте, тем больше скидка, и он уже к этому привык – так что не смейтесь, это уже не [извините], это уже бытовуха.

Без намёков на перосоналии - это как иллюзия того, что торговля на Форрексе и прочих "деньги-деньги", является заработком

[vg169]

vg169, ну отчасти ходок прав. А вот твои примеры про холодильник, стиралку и пылесос некорректны. Они изначально сконструированы для питания от переменного тока. Ходок же чего-то там говорит про импульсные блоки питания, которые действительно ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут работать от постоянки на входе 400В вместо 220 переменки. Но вот практически это может вывести их из строя, если выпрямительные диоды, примененные на входе окажутся недостаточно мощными и с недостаточным теплоотводом. Неприятность в том, что в случае постоянки на входе в случае мостовой схемы окажутся задействованы лишь 2 диода из 4. Соответственно есть риск того, что они и нагреваться будут в 2 раза больше. Со всеми вытекающими.

Конечно, можно спроектировать и собрать блок питания для какого угодно входного напряжения. Но речь шла не об абстрактном блоке питания, а об устройстве Powerwall, предназначенном для питания обычной бытовой техники без ее переделки. Большая часть бытовых приборов от сети постоянного тока работать не сможет. И дело не столько в перегреве диодов, сколько в наличии трансформаторов, электродвигателей, устройств защиты и прочих элементов, рассчитанных на питание исключительно переменным током.

[hodok]

Что ж, спасибо принесшему ссылку
http://www.atraining.ru/trainers/karman ... elon-musk/

[hodok]

vg169, перечисли приборы из твего быта с трансформаторами на 50 Гц

PS
Я не в защиту "настенных батареек" с ними, в основном, понятно ... как минимум, сущий бред набирать большую ёмкость из пальчиковых элементов

[vg169]

vg169, перечисли приборы из твего быта с трансформаторами на 50 Гц

PS
Я не в защиту "настенных батареек" с ними, в основном, понятно ... как минимум, сущий бред набирать большую ёмкость из пальчиковых элементов

Я сейчас вскрыл переходник 220V/USB, которым пользуюсь для зарядки мобильника. И, как и ожидал, обнаружил внутри трансформатор. Блок питания ноутбука мне вскрывать лень, но уверен, что трансформатор есть и там. И не потому, что нужные 5 или 12 В без него получить невозможно, а потому, что иначе трудно обеспечить защиту от опасного напряжения. Так что и в твоей квартире трансформаторов больше, чем ты думаешь.

[hodok]

vg169, ты наверно удивишься... но, как минимум, в твоём ноуте нет трансформатора на 50 Гц

И, про опасное напряжение. .. при прочих равных условиях переменное напряжение опаснее постоянного.... ну, всякие там ёмкостные составляющие проводимости плоти людской...

[vg169]

vg169, ты наверно удивишься... но, как минимум, в твоём ноуте нет трансформатора на 50 Гц

И, про опасное напряжение. .. при прочих равных условиях переменное напряжение опаснее постоянного.... ну, всякие там ёмкостные составляющие проводимости плоти людской...

Допускаю, что в ноуте трансформатор уже после выпрямителя и инвертора. А вот в подставке лампы, которая у меня на столе, трансформатор точно есть, и именно на 50 Гц.
220 В - опасное напряжение и при постоянном, и при переменном токе. Поэтому понизить его с помощью трансформатора на входе устройства - простое и часто применяемое техническое решение. При этом еще можно "отвязаться" от земли, что многократно повышает безопасность даже при высоком напряжении.

[hodok]

Нет, ну ты прав, в общем... но, в деталях, в нюансах, так сказать, - не точен.
.а музыка, как говорят, соткана именно из.нюансов

[_blackdog]

И, про опасное напряжение. .. при прочих равных условиях переменное напряжение опаснее постоянного.... ну, всякие там ёмкостные составляющие проводимости плоти людской...

Любишь ты фигню нести и сегодня твой тень явно удался :) Постоянный ток при равном напряжении более опасен, чем переменный. При прохождении постоянного тока тело человека выступает в роли активного сопротивления и вызывает пропорциональное сокращение мышечных тканей (иногда необратимое). При поражении постоянным током человек зачастую самостоятельно не может освободится от электродов т.к. нарушается вся мышечная функция, и как следствие погибает. Переменный же ток вызывает фибрилляцию мышечных волокон, начинает трясти. В простонародье об этом говорят, что постоянный ток - притягивает, а переменный - отталкивает. При повышении частоты переменный ток становится еще менее опасным, т.к. при контакте с кожей ее эквивалентное реактивное сопротивление намного меньше активного и ток дальше приповерхностных тканей не проходит. Можно получить сильный ожог, но смертельным такой случай скорее всего не станет.

PS: Как-то сразу не вспомнил: еще под воздействием постоянного тока в организме начинают происходить процессы электролиза; жидкости, и кровь в частности, начинают ионизироваться и терять свою функцию. Причем ионизация, в отличие от мышечного спазма, 100% необратимый процесс.

[hodok]

_blackdog, мне лень с тобой дискутировать, тем более давать тебе оценки.
Просто вспомни буквы и прочитай, что такое емкостная проводимость кожи человека... про реактивное её сопротивление ты там упомягул, вспомни, как оно "включено" к активному.... Ну, и про безопасные значения напряжений постоянного и переменного читани

[SergeyP43]

И, про опасное напряжение. .. при прочих равных условиях переменное напряжение опаснее постоянного.... ну, всякие там ёмкостные составляющие проводимости плоти людской...

Любишь ты фигню нести и сегодня твой тень явно удался :) Постоянный ток при равном напряжении более опасен, чем переменный. При прохождении постоянного тока тело человека выступает в роли активного сопротивления и вызывает пропорциональное сокращение мышечных тканей (иногда необратимое). При поражении постоянным током человек зачастую самостоятельно не может освободится от электродов т.к. нарушается вся мышечная функция, и как следствие погибает. Переменный же ток вызывает фибрилляцию мышечных волокон, начинает трясти. В простонародье об этом говорят, что постоянный ток - притягивает, а переменный - отталкивает. При повышении частоты переменный ток становится еще менее опасным, т.к. при контакте с кожей ее эквивалентное реактивное сопротивление намного меньше активного и ток дальше приповерхностных тканей не проходит. Можно получить сильный ожог, но смертельным такой случай скорее всего не станет.

PS: Как-то сразу не вспомнил: еще под воздействием постоянного тока в организме начинают происходить процессы электролиза; жидкости, и кровь в частности, начинают ионизироваться и терять свою функцию. Причем ионизация, в отличие от мышечного спазма, 100% необратимый процесс.

Вот только все наоборот. Неотпускающий ток - 10-15мА переменного тока и 50-60мА постоянного тока. Более опасным постоянный ток становится свыше 600 вольт.

[SergeyP43]

vg169, перечисли приборы из твего быта с трансформаторами на 50 Гц

PS
Я не в защиту "настенных батареек" с ними, в основном, понятно ... как минимум, сущий бред набирать большую ёмкость из пальчиковых элементов

Я сейчас вскрыл переходник 220V/USB, которым пользуюсь для зарядки мобильника. И, как и ожидал, обнаружил внутри трансформатор. Блок питания ноутбука мне вскрывать лень, но уверен, что трансформатор есть и там. И не потому, что нужные 5 или 12 В без него получить невозможно, а потому, что иначе трудно обеспечить защиту от опасного напряжения. Так что и в твоей квартире трансформаторов больше, чем ты думаешь.

В переходниках 220V/USB - да. А так все зарядные для мобил и блоки питания для ноутов - это импульсные безтрансформаторные схемы.

[hodok]

SergeyP43, проснётся ви-зави в КанадЕ, хоть почитать будет что

[_blackdog]

Как голандцы туннель под хайвеем за выходные построили

[hodok]

Асфальт в дождь укладывали
.... и ничего

Только не построили, а смонтировали, получается

[TAndrew]

И ещё вдогонку про Маска (его адептам не читать!): Россия вложила деньги в «транспорт будущего» Hyperloop. Соинвестором проекта высокоскоростной доставки грузов стал Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ). А это, ребята, бюджетные деньги, которые могли бы пойти на реальные цели, но будут выведены из страны, распилены и освоены. А мы получим на выхлопе бааальшой гипершланг.

[Vologda-gda]

Красивое фото. Но что-то мне так сильно напоминает...

Ck7w5o7WYAAQnbr.jpg (173.9 КБ) 931 просмотр

[tuman69]

Красивое фото. Но что-то мне так сильно напоминает...

Ck7w5o7WYAAQnbr.jpg

Что-ты понимаешь в научно-космической иронии....

[Vologda-gda]

Красивое фото. Но что-то мне так сильно напоминает...

Ck7w5o7WYAAQnbr.jpg

Что-ты понимаешь в научно-космической иронии....

И чего-то не хватает на фото...

[hodok]

Понятно чего - клозета... Без него первую космическую никак не набрать
И вообще, ктож пепелац без гравицапы из гаража выкатывает...

[Vologda-gda]

hodok, вот и я думаю - а где же гравицапа?

[vg169]

Профессор MIT Лорен Грэхэм: вам нужно молоко без коровы (из выступления на Петербургском экономическом форуме).

Спойлер

Почему Россия мало выгоды извлекла из гениальных работ своих ученых и инженеров? Почему продолжает расти разрыв между государствами, которые пожали плоды четвертой индустриальной революции, и теми, кто не смог это сделать?

Реальность в том, что Россия — одна из тех стран, которые однозначно не смогли пожать плоды четвертой промышленной революции. Маленькая Швейцария каждый год экспортирует в 3–4 раза больше высокотехнологичных продуктов, чем Россия. Почему?

У России такие талантливые творческие научные сотрудники. Почему с таким количеством ученых Россия не может извлечь экономическую выгоду из результатов их исследований?

Есть ключевая разница между изобретением и инновацией. Вот вы изобрели что-то на рабочем столе или в лаборатории. Ничего похожего раньше не было. Мы вас поздравляем: если вы смогли это сделать — вы изобретатель! Однако инноватор — это совсем другое. Инновационность означает: взять это изобретение и сделать его коммерчески успешным. Причем успешным не только для вас, но и для общества, где вы его внедрили.

Противоречие и странность в том, что русские изумительно изобретают и очень плохо занимаются инновациями.

Вот несколько примеров. Русским ученым принадлежат две Нобелевские премии в области лазерных технологий. Но сейчас нет ни одной российской компании, которая занимала бы сколько-нибудь значительное место на рынке лазерных продуктов и технологий.

Электрические лампочки изобрели в России. По сути Томас Эдисон позаимствовал эту идею у Яблочкова, русского ученого. Но затем американские компании захватили этот рынок, и никакая российская компания с ними не стала конкурировать.

Попов, русский ученый, передавал информацию по радио раньше Маркони. Но сегодня у России нет сколько-нибудь заметных успехов на международном рынке радиоэлектроники.

Россия первая запустила искусственный спутник Земли. Но сегодня у России менее 1% мирового рынка телекоммуникаций.

Россия первой создала руками Сергея Лебедева электронный цифровой компьютер в Европе. Но кто покупает российские компьютеры сегодня?

Ещё один пример, он малоизвестен. Нефтяная индустрия в последние годы пережила революцию технологии гидроразрыва нефтяного пласта. Но никто не помнит, что этот процесс изобрели русские. Я могу показать научные статьи начала 1950‑х годов, где они на 100% обосновали процесс гидроразрыва нефтяного пласта. С этой технологией у вас никто ничего не сделал. Я могу этот список продолжать и продолжать.

Исключительно важный вопрос: почему у русских так хорошо получается разрабатывать научные технологические идеи и так плохо получается извлекать из них экономическую выгоду? Ответ кроется не в отсутствии талантов у российских ученых и инженеров, отнюдь. Ответ в том, что в России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан оборачивались бы экономическим развитием страны. Все руководители России — со времен царизма до нынешних времен — полагали, что ответ на проблемы модернизации — сама технология. Считали, что ответ именно в технологии, а не в социально-экономической среде.

Это непонимание было очень чётко показано несколько лет назад, когда я приехал в Россию с ведущими учеными из Массачусетского института технологий (MIT).

Многие россияне спрашивали: как им сравняться с MIT в разработке следующей большой сенсационной научной вещи. Но ученые MIT говорили, что ключ к успеху их института не просто в культуре MIT, но в культуре США в целом.

Что это за элементы культуры, которые позволяют идеям превращаться в коммерчески успешные предприятия? Это демократическая форма правления. Свободный рынок, где инвесторам нужны новые технологии. Защита интеллектуальной собственности, контроль над коррупцией и преступностью. Правовая система, где обвиняемый имеет шанс оправдаться и доказать свою невиновность. Культура эта позволяет критические высказывания, допускает независимость. В ней можно потерпеть неудачу, но попытаться ещё раз. Вот некоторые из «неосязаемых» характеристик инновационного общества.

Но русские, с которыми мы говорили, особенно в институтах и университетах, не понимали эти моменты. И они продолжали задавать конкретные вопросы: нанотехнологии, информационные технологии, трехмерная печать. Они спрашивали, какая конкретная технология может принести успех. Наконец уставший от этих вопросов ректор MIT г-н Райф повернулся к своему российскому визави и сказал: «Вам нужно молоко без коровы!»

В настоящий момент руководители России пытаются провести модернизацию, но, к сожалению, в русле своих предшественников — царей и советских руководителей. Они пытаются отделить технологии от социополитических систем. Они говорят, что поддерживают Сколково, этот амбициозный и дорогой клон Силиконовой долины. Но в то же время (я должен это сказать, простите) они запрещают демонстрации, они подавляют политических оппонентов и предпринимателей, у которых скопилось достаточно власти, чтобы бросить им вызов. Они перекашивают правовую систему в своих целях. Они подписывают законы, которые обвиняют русских, сотрудничающих в научных разработках с другими. Они поддерживают авторитарные режимы.

Такая политика может привести только к возникновению общества, где люди втягивают голову в плечи, опасаясь быть наказанными. Модернизация означает для них, к сожалению, получение новых технологий при отказе от экономических и прочих принципов, которые эти технологии продвигают и доводят до успеха. Им нужно молоко без коровы. И пока остается эта политика, научный гений русских людей, которых я так уважаю, останется экономически нереализованным.