Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[dfxf]

tuman69, Должен оспорить твои утверждения. Не все. Под номером 4 оставлю неоспоряемым - бывали случаи и трёх минут много было.
Но суть не в том. очень часто женщина способна задействовать в рабочем процессе значительно больше работников чем единственный. В силу того, что люди по своей природе всё-же стадные существа, то работники перегорают еще скажем так на разогреве. Именно в таких случаях оптимизация общественного времени не приносит для женщины никакой пользы.

[tuman69]

dfxf, вежливо прошу тебя вернуться в тему . Влажные воспоминания твоих сверстников как правило действительности не соответствуют.

Тем более, что пункт 2. я сознательно исказил , а ты и не заметил.

[dfxf]

tuman69, А что собственно обсуждать? Ещё Карл Маркс сказал - вся экономика в конечном счёте сводится к экономии времени.

[tuman69]

Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс.

Социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.

Исследователи рассматривают прогресс как многомерный и нелинейный процесс, далеко не всегда тождественный равномерному восходящему поступательному движению от простых форм материи к более сложным.[2]

Значение слова Улучшение по словарю Ушакова:
УЛУЧШЕНИЕ
улучшения, ср. 1. только ед. Действие по глаг. улучшить - улучшать. Заниматься улучшением питания. 2. только ед. Состояние по глаг. улучшиться - улучшаться. Улучшение погоды. Улучшение здоровья. Наша революция отличается от всех других революций тем, что она дала народу не только свободу от царизма, от капитализма, но и коренное улучшение его материального и культурного положения. История ВКП(б). 3. Изменение в чем-н., возникшее в результате этого действия, усовершенствование. В машину введен ряд новых улучшений.

[tuman69]

tuman69, А что собственно обсуждать? Ещё Карл Маркс сказал - вся экономика в конечном счёте сводится к экономии времени.

Тут не только об экономике. Маркс же брал узкий процесс производства денег из товаров.

[dfxf]

tuman69, ты вот скажи мне - каждый человек индивидуален? Каждый человек имеет свои особенности характера? Среда обитания оказывает воздействие на тех либо иных людей?

[tuman69]

dfxf, Человек живёт в настолько узких рамках , что все особенности характера укладываются в сотню типов.

Воздействие же среды обитания - процесс взаимный. Более того , человек воспринимает образ среды обитания, преобразует его и преобразует новую среду обитания.

[dfxf]

tuman69, Спасибо. Главное было о сотне типов характера. Именно это отличие (естественное и неизменяемое) и делает в конечном счёте утопией идею коммунизма. Всегда, во все времена человек убирающий дерьмо будет завидовать со скрежетом зубов человеку придумывающему, ну скажем так, обёртки для конфет. Зависть и злоба это неотьемлемая черта человека, которая не даст уравнять людей ни в потребностях, ни в желаниях. Как коммунизм может оценить значимость физического труда и труда умственного? Как можно оценить гений учёного? Коммунизм это общественный строй роботов, для человека он не приемлем.

[tuman69]

dfxf, О, ты нашёл за что зацепиться . Обломись . Совершенно нет. Человек воспитывается и приобретает социальные инстинкты . Влияет окружающая среда.

Например : у нас не принято есть младенцев. Я , конечно, утрирую.

Думаю , что зависть и злоба к себе подобным будут отсутствовать в обществе будущего . Всем же по потребностям. И правильная идеология. И каждое системное действие будет оцениваться с точки зрения оптимизации общественного времени.

[tuman69]

[goremika]

Как-то вы про Цели обошли,хоть и упомянули...Ну,ладно,время сэкономили...Кучу человеко\часов...Дальше то что? Летим в космос,ловить для нащих зоопарков зелёных человечков?

[renatius]

[tuman69]

Как-то вы про Цели обошли,хоть и упомянули...Ну,ладно,время сэкономили...Кучу человеко\часов...Дальше то что? Летим в космос,ловить для нащих зоопарков зелёных человечков?

Ну, неужели я ещё и цели человечеству должен придумывать ?

Цели люди выработают по мере развития. И программу -максимум , и множество программ-минимум.
Есть мнение , что на данный момент целями является освоение космоса и собственно создание справедливого для всех общества.

И поправочка: экономия - это лишь один из видов оптимизации.

Вот смотри на пальцах:
1. Есть у тебя какая-то задача (выкопать длинную глубокую канаву., приносящую счастье) , но ты занят работой на работе и не можешь выделить двенадцать лет жизни, чтобы выполнить это. Ты (любым способом) изобретаешь экскаватор, и уже он выкапывает твою канаву за месяц.
Этим ты экономишь своё время , которое тратишь на более важные для тебя цели.
2. Твоя семья решает идти пешком на отдых в Грецию . Но по времени отпуска не хватит. Тогда изобретаются варианты - Самолёт, поезд, сплав по Днепру. И у тебя высвобождается время на отдых (цель) и на зарабатывание ресурсов (деньги) .
3. Завод выпускает патроны. И их требуется миллиард. Тысяча человек изготовит миллиард патронов за 10 лет. Автоматы Кошкина изготавливают миллиард патронов в месяц (все цифры условные)
4. На ваше село каждые два года нападают половцы. 100 человек убивают . 200 уводят в рабство. Но ваш кузнец изобретает пулемёт. Через некоторое время в селе становится избыток народу и чтобы всех прокормить приходится изобретать агрономию и покорение Сибири.

Обратный пример: в день через дорогу переходит десять тысяч человек. Переходя по подземному переходу каждый тратит 1 минуту. Переходя по надземному переходу - 3 минуты. Вопрос : Сколько человеческих жизней утратится на надземном переходе за 10 лет ?

[leopold]

tuman69, Спасибо. Главное было о сотне типов характера. Именно это отличие (естественное и неизменяемое) и делает в конечном счёте утопией идею коммунизма. Всегда, во все времена человек убирающий дерьмо будет завидовать со скрежетом зубов человеку придумывающему, ну скажем так, обёртки для конфет. Зависть и злоба это неотьемлемая черта человека, которая не даст уравнять людей ни в потребностях, ни в желаниях. Как коммунизм может оценить значимость физического труда и труда умственного? Как можно оценить гений учёного? Коммунизм это общественный строй роботов, для человека он не приемлем.

Угу.
Неспособность ни к чему, кроме уборки дерьма и зависть со скрежетом зубов, это конечно тип характера, а вовсе не тупость.
Эволюция разрулит.
Только вот сегодняшним креативненьким, такая эволюция не нужна, потому как они только обёртки для конфет и умеют придумывать.
Придумывать конфеты для них недоступно - думать надо.
Вот и топчется человечество на месте, в угоду креативных креатинов.

[tuman69]

leopold, Приветствую. А что ты думаешь о прогрессе , как экономиии(оптимизации) общественного времени ?

[leopold]

leopold, Приветствую. А что ты думаешь о прогрессе , как экономиии(оптимизации) общественного времени ?

Я бы не сводил прогресс к экономии общественного времени, а заострил внимание на экономии времени личности.
Именно наличие свободного времени и достатка у личности, как правило и рождает идеи, служащие движущей силой человечества.

[tuman69]

leopold, Я не разделяю эти два понятия. Поскольку время экономится у каждого персонально.И также каждый персонально может это время с толком использовать или протупить.

Тут поставили вопрос - что считать оптимальным использованием ? Как определить ? Как измерить ?

[leopold]

А зачем?
Обеспечить "работой" очередных бездельников?
А если ты про продолжительность рабочего дня, то чем меньше, тем лучше.
Быстрее эволюция пойдёт.

[tuman69]

leopold, Куда использовать высвобождающееся время ? Ну чтобы человек стал совершеннее , а общество вцелом лучше... и всё такое ...

[leopold]

leopold, Куда использовать высвобождающееся время ? Ну чтобы человек стал совершеннее , а общество вцелом лучше... и всё такое ...

Да никуда не использовать.
Пусть каждый займётся тем, что по душе.
Кто-то будет больше пить, кто-то всех баб ... , ну а неприспособленные и некреативные, займутся чем-нибудь более интересным, со скуки.
Я-же говорю, эволюция ускорится.
Кто может стать совершеннее, тот станет.
Или мамонты несправедливо вымерли?

[tuman69]

leopold, А может , покуситься на общественное время и высвобождающийся период (назовём его условно дельта t ))) Добавить учёбу и физкультуру (каковое разделение уже есть) как непременные атрибуты ?

[тушемля]

[quote="tuman69"]
3. Завод выпускает патроны. И их требуется миллиард. Тысяча человек изготовит миллиард патронов за 10 лет. Автоматы Кошкина изготавливают миллиард патронов в месяц (все цифры условные)
4. На ваше село каждые два года нападают половцы. 100 человек убивают . 200 уводят в рабство. Но ваш кузнец изобретает пулемёт. Через некоторое время в селе становится избыток народу и чтобы всех прокормить приходится изобретать агрономию и покорение Сибири.

Релоадинг нарезного оружия в РФ запрещён. Изготовление огнестрельного оружия - тоже. Поэтому я звоню участковому, тот приезжает в село - и отправляет кузнеца в Сибирь, пожизненно. А не надо было половцев обижать. Ст.222,223 УК РФ. Ну и 282 до кучи.

[tuman69]

тушемля, Ты невнимателен - кузнец и так отправился в Сибирь . Покорять. И , возможно, вместе с участковым и случайно получившимся пулемётом.

[тушемля]

тушемля, Ты невнимателен - кузнец и так отправился в Сибирь . Покорять. И , возможно, вместе с участковым и пулемётом.

Видал я таких кузнецов. А в Сибири холодно, и жрать там нечего. Участковый туда не поедет.Пулемёт ,понятное дело - отберут.

[tuman69]

тушемля, раз ты многое повидал , изложи свои мысли про экономию и оптимизацию общественного времени. Реально интересно.

[tuman69]

leopold, Куда использовать высвобождающееся время ? Ну чтобы человек стал совершеннее , а общество вцелом лучше... и всё такое ...

Да никуда не использовать.
Пусть каждый займётся тем, что по душе.
Кто-то будет больше пить, кто-то всех баб ... , ну а неприспособленные и некреативные, займутся чем-нибудь более интересным, со скуки.
Я-же говорю, эволюция ускорится.
Кто может стать совершеннее, тот станет.
Или мамонты несправедливо вымерли?

Пока сэкономленное время не оптимизировано, оно может представлять проблему. Мало ли кому чего захочется со скуки ?
Возможно ли решить проблему оптимизации общественного времени выставлением набора приоритетных целей для всех желающих ?
Кто и как должен эти цели формулировать ?

[тушемля]

Ну мысли вот такие - посадить этого кузнеца на крытую, заставить работать и не давать жрать. Тут и произойдёт оптимизация.А зарплату, которую там начислят - у него отберут пацаны.Это такие люди, которые сами не работают, и за порядком следят.

А пулемёт в частном владении - это нельзя. Максимум - карабин ОП - СКС, с магазином на семь патронов.Это можно в том случае, если вы - охотник промысловик. Ещё надо отсутствие судимости, сдача отпечатков пальцев, отстрел в пулетеку и гильзотеку. В стволе у карабина делается специальный штифт для идентифицирования пули.

[tuman69]

тушемля, Ты напрягись , собери волю в кулак и подумай. Свежие мысли действительно интересны, а дурь тут не пиши.

З.Ы. Волю в кулак, а не то что ты сжал...

[тушемля]

Дядя Туман, я как считаю. Если ты кузнец, то куй коней. А если "половец" - объезжай село с криком "Давай дэньги! Дэньги давай!" Это будет ясак - Великому Хану.А к кузнецу заедешь перековаться.

А кто не соответствует занимаемому статусу, пулемёты всякие изобретает - этого в Сибирь. Кузню конфисковать, а родню чтобы отправили гавно убирать,причём вручную. Это будет всему селу в назидание, чтоб не смели потворствовать.

Пулемёты должны в Туле производиться, "казённым человеком".

[tuman69]

тушемля, Не разочаровывай меня .... тут про другое